Форум » Название подфорума1 » про любовь » Ответить
про любовь
Вуаля:
Вальтазар: Вуаля среда опасна. опасная среда еще опаснее.
Вуаля: тоже вдохновение вернее, некий его ...аванс
Вуаля: Вальтазар пишет: среда опасна. опасная среда еще опаснее. Греки утверждают, что у Эрос - сирота родился из Хаоса
Вуаля: вернее, он рождался не однажды, но первый - из Хаоса, а потом ... родился у Афродиты, .... Психеи .... наверное, Эрос рождается у всех земных женщин всякий раз заново, как это бывает в жизни и конечно, - в разных обличьях - от прекрасных до безобразных, как бывает ...
Тиранозавра: Вальтазар пишет: среда опасна. опасная среда еще опаснее жизнь опасна
Вальтазар: Вуаля пишет: и конечно, - в разных обличьях - от прекрасных до безобразных как можно узнать о сексуальности мужчины с первого взгляда и без цыцерона?
Вальтазар: цыцырон это что?
Вальтазар: это что-то вроде виагры?
kuklovod: http://www.youtube.com/watch?v=bh1ly3yMiZk http://www.youtube.com/watch?v=3DMx1bbdiUQ
Ангел : Вальтазар пишет: как можно узнать о сексуальности мужчины с первого взгляда и без цыцерона? По его отношению к вам. Если равнодушен - значит - не сексуален, если..... - то - да? А как ещё? Если же он сексуален, но... равнодушен к вам - значит вы не цыцерон, а пустая консервная банка из-под кильки в томатном соусе, а такого просто не может быть.
Отто Вейнингер: Отношение между мужчиной и женщиной есть не что иное, как отношение между субъектом и объектом. Женщина ищет своего завершения, как объект. Она – вещь мужчины или вещь ребенка. Она хочет, чтобы ее принимали только за вещь, что удачно скрывается вечной рисовкой. Никто так скверно не понимает истинного желания женщины, как тот, который интересуется всем тем, что в ней происходит, который проявляет внимание к ее чувствам и надеждам, ее переживаниям и духовной оригинальности. Женщина не хочет, чтобы к ней относились, как к субъекту. Она всегда и во всех направлениях (в этом именно выражается ее бытие женщины) хочет оставаться пассивной, хочет чувствовать волю, направленную на нее. Она не хочет, чтобы ее стыдились или щадили, она вообще не хочет, чтобы ее уважали. Ее единственная потребность заключается в том, чтобы ее желали, как тело, чтобы она находилась в обладании чужих рук, как их собственность, как простое ощущение приобретает реальность лишь тогда, когда оно выражено в понятии, т. е. когда оно превращается в известный объект, так и женщина доходит до своего существования и ощущения его лишь тогда, когда они возводится мужчиной или ребенком, как субъектом, на ступень объекта. Таким путем, путем подарка, она приобретает свое существование. Итак, я в этом месте присоединяюсь с одной стороны к Платону, который сравнивает принимающее всевозможные формы «нечто» с матерью и кормилицей всякого процесса возникновения вообще, а с другой стороны, следуя по стопам Аристотеля, натурфилософия которого уделяет в акте оплодотворения женскому принципу материальную, а мужскому – формирующую роль. Но не будет ли слишком смело и рискованно утверждать на основании приведенных взглядов, что значение женщины сводится лишь к факту воплощения в ней начала материи? Человек, как микрокосм, сосредоточивает в себе оба начала. Он составлен из жизни высшей и низшей, из метафизически существующего и несуществующего, из формы и материи. Женщина же есть ничто. Она – только материя. Это положение венчает все здание. Оно выясняет все, что до сих пор оставалось неясным. Оно замыкает длинную цепь наших доказательств. Половое влечение женщины направлено на прикосновение. Оно – влечение к контректации, но не к детумесценции. Соответственно этому и самое тонкое чувство женщины, и притом единственное, которое у нее более развито, чем у мужчины, есть чувство осязания. Глаз и ухо направляют нас в неограниченное пространство и доставляют нам предощущение бесконечности. Чувство осязания требует теснейшей телесной близости для своего проявления... Мужчина – форма, женщина – материя. Если это положение верно, то смысл его должен также проявляться и в отношении отдельных психических переживаний между собою. Давно упомянутая нами дифференцированность содержания духовной жизни мужчины в сравнении с нерасчлененностью, хаотичностью способа представления у женщины является выражением той же противоположности между формой и материей. Материя хочет приобрести известную форму: поэтому женщина требует от мужчины разъяснения своих запутанных мыслей, толкования генид. Женщина и есть именно та материя, которая принимает любую форму. Тот факт, что девочки обладают большей способностью запоминания учебного материала, чем мальчики, можно объяснить только пустотой и ничтожеством женщин, которые пропитываются любым содержанием. Мужчина же сохраняет в своей памяти лишь то, что его действительно интересует, все же остальное он забывает. Но то, что мы назвали приспосабливаемостью женщины, ее полная подчиняемость пересоздающей воле мужчины – все это объясняется только тем, что женщина является одной только материей, что она лишена всякой изначальной формы. Женщина – ничто, поэтому и только ПОЭТОМУ она может стать всем. Мужчина же может стать только тем, что он есть. Из женщины можно сделать все, что только угодно, тогда как мужчине можно лишь помочь достигнуть того, к чему он сам стремится. Поэтому, серьезно говоря, имеет смысл воспитывать женщин, но не мужчин. Воспитание производит крайне незначительную перемену в истинной сущности мужчины, в женщине же путем одного внешнего влияния можно вытеснить глубочайшую природу ее – высшую ценность, которую OH придает сексуальности. Женщина может создать какое угодно представление, она может все отрицать, но в действительности она – ничто. У женщин нет какого нибудь определенного свойства. Единственное ее свойство покоится на том, что она лишена всяких свойств. Вот в чем заключается вся сложность и загадочность женщины. В этом кроется ее превосходство над мужчиной и ее неуловимость для него, потому что мужчина и в данном случае ищет какого то прочного ядра... Мужчина же – все, и он может стать более или менее всем сообразно своей одаренности. Мужчина содержит в себе также женщину, материю. Он может широко развить в себе именно эту часть своей сущности, тогда он обезличивается, исчезает, но он также может познать ее и одолеть в себе, поэтому он и только он в состоянии достигнуть истины о женщине. Женщина же совершенно лишена возможности развиться, разве только через мужчину. Значение мужчины и женщины выступает особенно отчетливо лишь при рассмотрении их взаимных половых и эротических отношений. Глубочайшее желание женщины заключается в том, чтобы с помощью мужчины приобрести определенную форму и быть им созданной. Женщина хочет, чтобы мужчина преподносил ей мнения, совершенно отличные от тех, которых она даже придерживалась раньше. Она хочет, чтобы он опроверг все то, что ей казалось раньше правильным (противоположность благочестию). Как нечто целое она жаждет собственного крушения с тем, чтобы быть заново созданной мужчиной. Отношение женщины к мужчине есть отношение материи к форме. И ее понимание сущности мужчины есть одна только готовность принять возможно более прочные формы или инстинктивное стремление того существа, которое не имеет бытия, к бытию. Итак, это «понимание» нельзя назвать теоретическим. Оно выражает собою не участие, а желание быть причастной: оно навязчиво и эгоистично. Женщина не имеет никакого отношения к мужчине. Она наделена пониманием мужественности, но не мужчины. И если в половой сфере ее следует признать более требовательной, чем мужчину, то это указывает лишь на сильное желание ее подвергнуться более прочной и отчетливой формировке: это есть ожидание возможно большего quantum' а существования. Чистый мужчина есть идеальный образ Бога, абсолютного «нечто». Женщина, даже женщина в мужчине, есть символ полного ничто: таково значение женщины во вселенной, так дополняют и обусловливают друг друга мужчина и женщина. Как противоположность мужчины, женщина имеет определенный смысл и известную функцию в мировом целом. Как мужчина возвышается над самцом – животным, так и женщина – над самкой. Человек не ведет борьбы между ограниченным бытием и ограниченным небытием, как животные. В человеческом царстве борьба идет между неограниченным бытием и неограниченным небытием. Вот почему мужчина и женщина вместе только составляют человека. Итак, смысл женщины – быть бессмыслицей. Она воплощает в себе «ничто», противоположный полюс божества, другую возможность в человеке. Поэтому никто не пользуется таким презрением, как мужчина, превратившийся в женщину. Его ставят несравненно ниже тупоумного, заклятого преступника. Так мы дошли до понимания глубочайшего страха у мужчины: это страх перед женщиной, страх перед бессмысленностью, перед манящей бездной пустоты. Только старая женщина глубоко правдиво раскрывает нам, что представляет собою женщина в действительности. Красота женщины, согласно с опытом, создается благодаря любви мужчины: женщина становится красивее, когда мужчина ее любит, так как она пассивно подчиняется воле, заложенной в его любви. Как это и не звучит мистично – это повседневный опыт. Старая женщина показывает, насколько женщина никогда не была красивой; была бы женщина красива, не было бы ведьмы. Но женщина есть ничто, пустой сосуд, на время вычищенный и выбеленный. Все качества женщины являются результатом ее небытия, отсутствия в ней сущности. Так как она лишена истинной неизменной жизни и обладает лишь земной жизнью, то она, как сводница, и поощряет всякое создание этой жизни. Поэтому мужчина, который действует на нее чувственно, может в основе пересоздать и впитаться в нее. Этим путем объединяются все три качества женщины, отмеченные в этой главе. Все они замыкаются в сфере ее небытия. Путем непосредственной дедукции из этого понятия небытия мы приходим к двум отрицательным признакам: изменчивости и лживости. Здесь выясняется абсолютная власть мужской сексуальности над женщиной. Только благодаря тому, что мужчина становится сексуальным, женщина приобретает существование и значение: ее бытие связано с фаллосом, а потому он является ее величайшим повелителем и неограниченным властелином. Мужчина, ставший сексуальным, это фатум женщины. Дон Жуан – единственный человек, который заставляет ее трепетать в самых основах своих. Проклятие, которое, как мы предчувствовали, тяготеет над женщиной, есть злая воля мужчины: «ничто» – только орудие для «нет». Отцы церкви выражали эту мысль с большим пафосом, говоря, что женщина есть орудие дьявола. Ибо материя сама по себе – «ничто», только форма должна ей дать существование. Грехопадение формы есть самоосквернение путем влечения сосредоточить свою деятельность на материи. Когда мужчина стал сексуальным, он создал женщину. Тот факт, что женщина существует, означает только то, что мужчина утвердил сексуальность. Женщина есть результат этого существования, иными словами женщина – сама сексуальность. В своем существовании женщина находится в зависимости от мужчины: последний, становясь мужчиной, половой противоположностью женщины, вызывает ее к жизни, дает ей бытие. Поэтому первым делом для женщины является сохранение в мужчине сексуальности: ибо она обладает существованием в той же степени, в какой он – сексуальностью. Поэтому женщина хочет, чтобы он всецело превратился в фаллос, поэтому она сводничает. Она неспособна пользоваться существом иначе, как средством к цели, к этой цели полового акта. Ибо она не преследует никакой другой цели, кроме той, которая направлена на виновность мужчины. Ее сразила бы смерть в тот момент, когда мужчине удалось бы одолеть в себе свою сексуальность. Мужчина создал и создает женщину, пока он сохраняет свою сексуальность. Он дал ей сознание, он дает ей и бытие. Не отказываясь от полового акта, он вызывает к жизни женщину. Женщина есть первородный грех мужчины. Любовь призвана замолить этот грех. Только теперь выясняется то, о чем в конце предыдущей главы говорили в форме туманного, неясного мифа. Раскрывается то, что раньше было скрыто: что женщина не существует до грехопадения мужчины, не существует без него, что это грехопадение не отнимает у нее богатства, которым она владела до него, напротив, оно с самого начала предполагает женщину в жалкой нищете. То преступление, которое совершил и совершает мужчина, создавая женщину, т. е. утвердив половой акт, он погашает по отношению к ней, как эротике. Ибо чем можно объяснить эту бесконечную неисчерпаемую Щедрость всякой любви? Почему любовь призвана наделить душой именно женщину, а не какое либо другое существо? Почему ребенок еще не способен любить? Почему любовь наступает вместе с сексуальностью в период возмужалости, в связи с утверждением женщины и с возобновлением греха? Женщина несомненно является предметом, созданным Руками полового влечения мужчины. Он создал ее, как собственную цель, как галлюцинирующий образ, за который жадно хватается его мечта. Женщина есть объективация мужской сексуальности, овеществленная сексуальность. Она – грех мужчины, претворившийся в живую плоть. Каждый мужчина, воплощаясь, создает себе женщину, ибо он сексуален. Но женщина обязана своим существованием не своей, а чужой вине. Все, что можно поставить в упрек женщине, есть грех мужчины. Любовь должна прикрывать этот грех, но не осилить его. Она возвышает женщину вместо того, чтобы уничтожить ее. «Нечто» заключает в свои объятия «ничто», надеется таким образом освободить мир от всякого отрицания и примирить все противоречия, однако «ничто» могло бы уничтожиться только тогда, если бы «нечто» держало себя вдали от него. Как ненависть мужчины к женщине есть лишь едва сознанная ненависть к своей собственной сексуальности, так и любовь мужчины есть самая смелая, самая отчаянная попытка спасти для себя женщину как женщину, вместо того, чтобы отрицать ее, как таковую, изнутри. Отсюда именно вытекает ее сознание вины: с помощью нее грех должен быть устранен, но не искуплен. Ибо женщина существует как грех и существуют только благодаря греху мужчины, и если женственность означает сводничество, то это лишь потому, что всякий грех сам собой стремится к своему размножению. Все то, что женщина в состоянии сделать своим существованием, всей своей сущностью, все, что она вечно бессознательно совершает, сводится к отражению влечения в мужчине, его второго, неискоренимого, низшего влечения: она, подобно Валкирии, сама слепая, является орудием чужой воли. Материя кажется такой же неразрешимой загадкой, как и форма. Женщина так же бесконечна, как мужчина, «ничто» столь же вечно, как и бытие. Но эта вечность есть вечность греха. Отто Вейнингер
Ангел : Выходит, что самая настоящая любовь возможна только между женщиной и гомосексуалистом? Поскольку гомосексуалисту не нужен тот самый акт, он, и только он, следовательно, способен создать из бесформенной материи - форму (сущность) Или сама она (женщина) - совсем даже не его грех, а просто человек женской внешности.
Ву: Отто Вейнингер пишет: Отношение между мужчиной и женщиной есть не что иное, как отношение между субъектом и объектом. эдакое болтливое и невнятное Отто - это ещё ТО Ну и субъект каким же должен быть .. ммм.. объект? страшно подумать Вальтазар пишет: как можно узнать о сексуальности мужчины с первого взгляда и без цыцерона без цицерона затруднительно - можно положиться только на интуицию, но она подводит, потому что видим часто не то, что есть на самом деле, а то, что хотим увидеть никуда не денешься, но обрацы внутреннего мира должны быть соотнесены с образцами внешнего мира У ч е н ь е - с в е т люди живут в мире соотношений, которые принимают за ... отношения так как с первого раза увидеть сексуальность? а что это такое? нечто вроде Носа майора Ковалёва?
Вуаля: Кстати, о том, как мужчина "замечает" женщину... не "юбку"... - это иное и само собой - не обидно и не льстит - в норме вещей... Вот, как понимает, что - ОНА?! именно ОНА ему кажется знакомой, напоминает кого-то, кто ему дорог ... - образ, который он хранит в душе... если таковой есть - не дай Бог , если нет, тогда ОНА не узнаваема и не познаваема "такой" взгляд трогает, притягивает... а далее, что видишь... и каков контекст встречи... и тд и тп - роман? .........................................................................пьеса? .......................................................................эссе? ------------------------------------письма? _________- монологи? ==========диалоги? как повезёт............ Кто ОН - счастливчик? Цицерону повезло ? А Сократу? Счастлива была Афродита? Психея? Сара, родившая в 90 лет? Дама с собачкой? Может быть, Ева? Повезло съесть червивое яблочко? стать изгнанницей? Родить Каина и Авеля? [/font Доброе утро, друзья, бездельники, тунеядцы и дебоширы нас утро встречает прохладой там-ТА-тататататаТА
Тиранозавра: Ангел пишет: По его отношению к вам. Если равнодушен - значит - не сексуален, если..... - то - да? у Амура было два колчана со стрелами одним он посылал любовь, а вторым - равнодушие стрелы равнодушия - в опереньях совы
Vy: http://www.youtube.com/watch?v=EXUYO7NpcEU&mode=related&search=
Санитар леса: Вуаля, вы прям забросали всё здесь своими стрелами. Ступить некуда. И нам с Ангелом здесь больше делать нечего. Мы вышли из возраста "объектов" - теперь вся наша надежда только на гомосексуалистов.
Ангел : Верно...
Вуаля: Ангел пишет: Верно... просто я ... сегодня играю... на ударных ударница форумного труда не дрейфь
Ангел : Вуаля пишет: не дрейфь Это вы кому? Мне что ли? Мне терять нечего, кроме "своих цепей" С чего мне дрейфить? Просто шумновато как-то... устаёшь, знаете ли, от чужого азарта.
Цаца 01: Санитар леса пишет: Мы вышли из возраста "объектов" тогда в входите в возраст субъекта а затем - прямёхонько в идеал - в вечность
Цаца 01: Ангел пишет: Просто шумновато как-то... устаёшь, знаете ли, от чужого азарта а, ну с этим-то проще ... форум темхорош, что можно его покинуть, что я и сделаю с вашего ... посыла отдыхайте
Цаца 01: Прокрустово Ложе - то место, где отдыхают Ангелы Свободу Вуале!!!!!!!!
Ангел : Цаца 01 пишет: Прокрустово Ложе - то место, где отдыхают Ангелы Свободу Вуале!!!!!!!! Причём здесь "прокрустово ложе" ? Я всего лишь просила немного потише...
Ангел : Цаца 01 пишет: тогда в входите в возраст субъекта а затем - прямёхонько в идеал - в вечность "Слушаю и повинуюсь" http://www.youtube.com/watch?v=nMIXz4B_9LU
Вальтазар:
Вальтазар: Ангел пишет: http://www.youtube.com/watch?v=nMIXz4B_9LU Нравится мне все это. Слушал запоем. Самое интересное: человек типичный русский интеллигент, встречался тоже с типичным русским интеллигентом Путиным!
Вальтазар: Но самое главное, оба они обсуждали русскую идею
Ангел : Что ж... "со стороны - виднее"
Вальтазар: Ангел пишет: Что ж... "со стороны - виднее" Точнее, со всех сторон.
Вальтазар: Цаца 01 пишет: Свободу Вуале!!!!!!!! а что она, в заточении?
оо: ах, как стало хорошо - тихо... правильно, что шуганули эту ... ввву просто рай
Ангел : Да ладно вам.... меня вот только что, можно сказать ... оскорбили Сказали, что актриса Елена Соловей - тошнотворна, и что у неё отрицательное обаяние.... А моя подруга всю жизнь говорила, что я похожа на эту Соловей... У самих у них отрицательное обаяние, и вовсе нет никакого, и ... и...!!!!!!!!!! Всё ... совершенно шиворот-навыворот, по сравнению с моими впечатлениями. И о красоте, и о жизни, и о любви - всё самым противоположным образом, у некоторых. Что для меня - красота - для них - тошнотворно, что для меня уродливо и мерзко - для них - прекрасно! Вот так....
оо: Ангел пишет: Сказали, что актриса Елена Соловей - тошнотворна так и есть - манерна до тошноты Ангел пишет: А моя подруга всю жизнь говорила, что я похожа на эту может, всё не так уж и .... похожа крепитесь!!!!! мало ли бывает в жизни неприятностей
оо: а сейчас она жирна до неприличия - просто утка в яблоках
оо: а не Соловей
Вальтазар: Словей Ленка, она же Сонька Золотая Ручка, своеобразная дама. Молодая была ничё, а постарше её тело стало как холодец. Неприятно, когда женское тело пробивается скозь пальцы. Ну в общем, как холодец. Нам такие словьи не нужны.
оо: одно слово - "раба любви" кстати, революционеру Нахапетову морду отрехтовали, а туловище плохо пришили - очень страшно чисто вурдалака
оо: ему надо бы игоать Директора Варьете после встречи с Бегемотом - чисто натурально: айн. цвайн драйн
оо: А Соловей может играть Холодец или заливную рыбу тоже убедительно
Ангел : Ну - с вами со всеми всё ясно... Мы из разных миров.... Вот я и говорю - то, что мне противно - вам оччень мило. Фффуу - какие морды люди иногда считают красивыми - просто уму непостижимо!!! Как вообще на них смотреть возможно, а им - красота!!! Причём здесь сейчас - всех ждёт уродство, это старость.... от неё не убежишь. Я же говорю - когда она была молодой? Она очень красивая женщина! Но ведь иным, кривая морда лучше, чем прелестный овал? Что тут поделаешь? Видно, мера такая у них - "кривая"
Ангел : Агаааа! Все тут против Ангельской красоты??? Ну и пожалуйста, ну и... сколько угодно, ну и..... Вы мне больше не друзья...
оо: Ангел пишет: шиворот-навыворот, по сравнению с моими впечатлениями. И о красоте, и о жизни просто Вы ещё молоды умом
оо: Ангел пишет: Причём здесь сейчас - всех ждёт уродство, это старость.... ПАРДОН никак нет! бывают замечательно красивые старики
оо: и старушки бывают трогательно милые и приятные
Ангел : оо пишет: бывают замечательно красивые старики Старики ??? ООоо! Они у нас всегда хороши собою, женихи до смерти. Но вряд ли мне или Ву грозит стать стариками, скорее всего, мы всё ж старухами станем. А о "красоте" старух, лучше всего вам расскажет Кукловод.
оо: и потом , можно во избежании уродства, принять чашу цикуты - уря!
Ангел : оо пишет: просто Вы ещё молоды умом Записываю это откровение в свою коллекцию оригинальных оскорблений.
Ангел : оо пишет: и потом , можно во избежании уродства, принять чашу цикуты - уря! А вот это настоящее деловое предложение! У вас цикута растёт?
Вальтазар: оо пишет: А Соловей может играть Холодец или заливную рыбу тоже убедительно вы правы. Удивительно ведь, почему женщины после 30 перестают следить за своим телом. Вот любите меня такую, холодец. Очень редко, к сожалению, встречаются женщины, прип встречи с которыми эрекцией можно порвать нижнее белье.
оо: Ангел пишет: А о "красоте" старух, лучше всего вам расскажет Кукловод а что, он работаете в доме престарелых санитаром? тогда его можно понять... но там только несчастные старики - страдания никого не красит
Вальтазар: оо пишет: просто Вы ещё молоды умом хе-хе.
оо: Вальтазар пишет: прип да ну? какая у вас неприятность айайайайайай цццццццц цц ц ццц
Ангел : Всё, знаю - Вальтазар - это Ебус. Ну наконец-то он дорвался до своей ... коронной темы. А я-то, Ву, грешным делом, решила, что это очередное вы, Ву?
Вальтазар: оо пишет: а что, он работаете в доме престарелых санитаром? тогда его можно понять... нет конечно, он разбирается, что такое хорошо и что такое холодец.
оо: Ангел пишет: грешным делом, решила, что это очередное вы, Ву? ну как вам не стыдно, Анель, ОБИЖАЕТЕ!!!! всё что угодно - можете меня даже прогнать, но не отличить меня ... это
Санитар леса: оо пишет: но там только несчастные старики - страдания никого не красит Ну да, а есть ещё и счастливые? Старухи у Кукловода даже на форуме водятся... водились... вернее...
оо: Вальтазар пишет: он разбирается, что такое хорошо и что такое холодец а... макароны? он же работал на макаронной фабрике? В Сивилье?
Ангел : оо пишет: можете меня даже прогнать, но не отличить меня ... Простите, ради Бога...
оо: Ангел пишет: Всё, знаю - Вальтазар - это Ебус. да это Сухов А?
By : это не он
By : С ума сошли, какой это Мухов?
оо: Всё , я не играю - чужие имена брать - это.... ломает форум, Сухов,
Санитар леса: Я тоже разбираюсь: что есть хорошо в мужчине, а что - холодец! А что аж буженина с хреном!
Вуаля: В прошлый раз, Сухов Вы сами поломали свой форум таким же образом
Вуаля: Зачем брать чужие имена - придумайте своё - можно отгадать или нет - так интересно
By : нужна любовь, а где ее взять?
Санитар леса: Сухов, я и тебя съем!
Вуаля: Поостите, Анель, видно и вправду не Сухов, а завидно стало кому-то, что форум был у нас
By : Теперь Сухов, держись.
Вуаля: вот... жалость ....
Вуаля: пока, Анель... не поминайте лихом, я не буду заходить сюда, чтоб настроение не портить.
Санитар леса: И я.....
Ангел : И я....
By : Чтож мне одной им противостоять?
Ангел : Это Крыж! Кажется... А меня ещё и мешковатой обозвал, морда! А сам даже никогда меня не видел!!! Нарочно всё испортил....
By : Ангел пишет: Это Крыж! Кажется... Возможно. Какая дрянь.
тов.Cухов: Мы с вами разбегаемся?
Вуаля: тов.Cухов пишет: Мы с вами разбегаемся? наверное? И Вы тоже устали?
Ангел : By пишет: Возможно. Какая дрянь. Конечно это Крыж! Кто ещё? А может Сухов... который усталллллл... отчего-то.
Вуаля: Сухов, я понимаю... форум стал совсем не тот - не про политику и джаз... не сердитесь Сухов... такие дела удачи, Анель удачи, Сухов
Вуаля:
Ангел : Да..да... всем удачи!
Ангел : Жаль...
Ангел : Глупость какая-то... и случается всегда в один момент... и не было причины, вроде? Что там с вами, Сухов? Мы вам мешаем?
Ангел :
тов.Cухов: Ангел пишет: Что там с вами, Сухов? Мы вам мешаем? Мне ни кто и ничто не мешает!!!!
kuklovod: Сухов, а куда подевались мои ссылки на Тони Беннета?
тов.Cухов: kuklovod пишет: Сухов, а куда подевались мои ссылки на Тони Беннета? я видел, спасибо! Их кто-то убрал.
kuklovod: Как это кто-то убрал? Ничего себе? Что у вас с форума посторонние могут убирать сообщения?
тов.Cухов: kuklovod пишет: Ничего себе? Что у вас с форума посторонние могут убирать сообщения? Так ни я хозяин!
kuklovod: НЕ поЭллллллллллллл... А чей форум-то... я так думал, что это вы себе сделали по стандартной форме, предлагаемой в интернете...
тов.Cухов: kuklovod пишет: А чей форум-то... я так думал, что это вы себе сделали по стандартной форме, предлагаемой в интернете Я для Вуаля сделал, по ее же просьбе, видите как неблагодарно они с нами обошлись.. Развели откровение ,понимаш, и на него же нарвались. Как говорил наш великий сатирик Аркадий Райкин, она на тебе шипить, а ты не моги - она под стеклом. Он же говорил: Женщина друг человека.
Ангел : Ну и нуууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу......
kuklovod: Вот те нааааааааа.... Так я оказывается не у вас в гостях... Хм-хм... А у вас-то форум имеется, или как? Или вы меня разводите, а, Сухов?
тов.Cухов: К вам заходил, но там своя игра... ... собственно та же вода в ступе. Я с вам согласен на счет МихАлкова. Талантливый мужик! Но время такое, что змеёй приходится виться, чтобы наплаву оставаться. У меня есть его новый фильм лацуреат веницианского фестиваля: 12_TC_INTERFILM ..., никак не могу посмотреть, внучка забирает время...
тов.Cухов: Вот,Борис, начните: http://gulagskind.mylivepage.ru/forum/712/1250
отставной козы: Учите стихи. Читайте перед шабатом и после. Смотрины Владимир Высоцкий (В.Золотухину и Б.Можаеву) Там у соседа пир горой, и гость солидный, налитой Ну, а хозяйка - хвост трубой - идет к подвалам. В замок врезаются ключи, и вынимаются харчи, И с тягой ладится в печи, и с поддувалом. А у меня сплошные передряги. То в огороде недород, то скот падет, То печь чадит от нехорошей тяги, А то щеку на сторону ведет. Там у соседей мясо в щах, на всю деревню хруст в хрящах, И дочь-невеста вся в прыщах - дозрела, значит. Смотрины, стало быть у них. На сто рублей гостей одних. И даже тощенький жених поет и скачет. А у меня цепные псы взбесились, Средь ночи с лая перешли на вой, И на ногах моих мозоли прохудились От топотни по комнате пустой. Ох, у соседей быстро пьют! А что не пить, когда дают? А что не петь, когда уют и не накладно. А тут - и баба на сносях, гусей некормленных косяк. Но дело даже не в гусях, а все неладно. Тут у меня постены появились. Я их гоню и так, и сяк, они - опять. Да в неудобном месте чирей вылез. Пора пахать, а тут ни сесть, ни встать. Сосед маленочка прислал. Он от щедрот меня позвал. Ну, я, понятно, отказал, а он сначала. Должно, литровую огрел, ну, и конечно, подобрел. И я пошел. Попил, поел - не полегчало. И посредине этого разгула Я прошептал на ухо жениху... И жениха, как будто ветром сдуло. Невеста вся рыдает наверху. Сосед орет, что он - народ, что основной закон блюдет, Мол, кто не ест, тот и не пьет, и выпил, кстати. Все сразу повскакали с мест, но тут малец с поправкой влез: - Кто не работает - не ест, ты спутал, батя. А я сидел с засаленною трешкой, Чтоб завтра гнать похмелие мое, В обнимочку с обшарпанной гармошкой, Меня и пригласили за нее. Сосед другую литру съел и осовел, и обсовел. Он захотел, чтоб я попел,- зря что ль поили? Меня схватили за бока два здоровенных мужика: - Играй, говорят, паскуда! Пой, пока не удавили! Уже дошло веселие до точки, Невесту гости тискают тайком. И я запел про светлые денечки, Когда служил на почте ямщиком. Потом у них была уха и заливные потроха, Потом поймали жениха и долго били. Потом пошли плясать в избе, потом дрались не по злобе И все хорошее в себе доистребили. А я стонал в углу болотной выпью, Набычась, а потом и подбочась. И думал я:- ну, с кем я завтра выпью Из тех, с которыми я пью сейчас? Наутро там всегда покой и хлебный мякиш за щекой, И без похмелья перепой, еды навалом. Никто не лается в сердцах, собачка мается в сенцах, И печка в синих изразцах и с поддувалом. А у меня и в ясную погоду Хмарь на душе, которая горит. Хлебаю я колодезную воду, Чиню гармошку, а жена корит.
м: Ангел пишет: Я всего лишь просила немного потише теперь тихо
Ангел :
м: хм...... крутые
м: вот оне - современные рябчики с сушками - расплодились в европе, и некуда приклонить головушку с энтим вашим серым айкюю http://www.mxat.ru/authors/playwright/presniakovi/
м: мир не видывал большего жлобства и подонства, чем "новые русские" вашими молитвами
Ангел : Почему это моими? И причём здесь милая птичка? Не читайте их и не смотрите - и нет проблемы. Вот ведь ещё - ворчунья израильская...
Ангел : А кто такой "сушка"?
м: Я живу на острове в Эгейском море Сушка - это тень Сухова Рябчик - гарнир к ананасу
Ангел : Ого! А как вы там оказались? Что, ураган? Мне оччччень завидно.
м: Ангел пишет: Ого! А как вы там оказались? это совсем просто в стороне от тусовочных меееек - просторно и тихо.... снимаешь комнатёнку и живи себе....
Ангел : И сколько же стоит та комнатёнка в сутки? В Греции, говорят, дорого... И неужели вокруг совсем нет никаких гламурных господ? Не верится даже как-то... Я бы лучше остров какой-нибудь сняла, пусть и размером с комнатёнку... А как же ваш сад? Один?
м: 200 дол. в месяц, садик мой поливают.. кем был гламур в тогдашнем СССР "Свобода, Равенство, Братство в «бесклассовом» государстве Странные мысли бродили у меня в голове. Мне кажется, что слова «Родина в опасности» могут и должны иметь лишь один результат: все внутренние разногласия должны быть забыты. Нужно одно: прежде всего победа. Любой ценой, любой жертвой! Теперь кажется даже невероятным, что я могла быть до такой степени наивной. Мне казалось, что перед лицом народного бедствия мы все равны и классовый антагонизм должен замолкнуть. Я еще не знала, что в Советском Союзе все население разделено на огромное количество классов и каст, враждебных друг другу. Я еще не знала, что есть партийцы высшего сорта – авгуры; что есть партийные руководители, которые обязаны притеснять всех стоящих ниже, будучи сами использованы как исполнители партийных директив: у них нет своей воли, но есть власть. Значительно позже я выяснила, что есть еще одна разновидность партийных: это те, у которых нет ни воли, ни власти, но есть партбилет. Они нужны в роли барана-предателя. Как известно, бараны покорно следуют за тем бараном, который идет впереди. Бараны, как, впрочем, любое животное, пригнанное на бойню, чуют недоброе, и заставить их пойти в цех убоя порой почти невозможно! Тут-то и нужен специальный баран, приученный подчиняться руководству. Изо дня в день входит он в цех убоя, и все обреченное стадо покорно следует за ним. Впрочем, полного сходства в поведении барана обычного и партийного нет: партийный отлично знает, что, когда от него потребуют на собрании выступить с почином – безразлично, потребует ли он увеличения производственной нормы, снижения оплаты или послужит примером сознательности, попросившись в отстающую бригаду, – все это делается для того, чтобы стадо без ропота поддержало инициативу, то есть пошло, не рассуждая, за партийным бараном. И есть еще стадо – беспартийные. Но и эти неодинаковы. Есть беспартийные – лоцманы, сопровождающие акул; есть беспартийные – роботы и беспартийные – слякоть. Ни те, ни другие не имеют права думать, но первых выдвигают, а иногда и принимают в партию. В ссылке, в Сибири, я наблюдала еще подразделение: вольные – это коренные сибиряки, потомки прежних каторжников; затем лишенцы, то есть те, кто был сюда сослан по воле Сталина и по указу Калинина; наконец, есть дети лишенцев. Это те, которые имеют надежду быть восстановленными. Постепенно, ценой дорого обошедшихся мне уроков, начала я разбираться во всех этих оттенках нашего «бесклассового» общества. А о том, на какие классы подразделяются те, кто находится в неволе, сколько видов и подвидов встречается у бытовиков и политических и какие нюансы отличают просто пятьдесят восьмую от спецлагеря и КТР, которые, в свою очередь, подразделяются на несколько категорий, – об этом в свое время. Поистине, в те годы вся страна была сплошная тюрьма, где нельзя было разобраться, где палачи, где жертвы и где будущие палачи и будущие жертвы" http://www.women-gulag.ru/copybook/index.php?eng=0&page=2&list=15
м: Журнал "Огонёк" я пролистала в 90 году и спрятала на потом - тогда было сложное время для меня. А вновь открыла недавно, и нашла в интернете текст рукописи. Эта книга мне кажется эпохальной. Её нужно читать самому и думать-думать изо все сил. Автор - воплощение идеи Платоновского уровня. Человек Возрождения. Её рисунки ... нет слов, как соответствуют тексту и эпохе. Рукопись - шедевр гармонии смысла и формы. Историческое полотно и очень личностно - Она наивна в лучшем смысле этого слова от фр. naïf, которое, в свою очередь, восходит к лат. nativus - "природный", "естественный". ...вместе с тем природно же культурна - несёт в себе "внутренний закон" по И.Канту - нравственность естественную. Она могла стать гением Ренессанса... но её подмяло варварским нашествием, осталась рукопись...
м: издание её рукописи - 2000 экз. (каждая весом в 10 кило - тексты 12 тетрадей и рисунки) увесистая капелька истины в бескрайнем море лжи Ангел пишет: Не читайте их и не смотрите - и нет проблемы.
Ангел : А что в классовом обществе существует братство? А, между "одноклассниками" ? Никакого братства вообще не существует в пределах земной цивилизации - раз не может быть равенства ( а его быть не может) - значит - не может быть и братства. Никто и никогда не сможет смириться с унижением неравенством.
м: "братство" = ложь, а из лжи - всегда унижение... какая ж такая цивилизация из лжи - о примитивном равенстве? а Вы что - ищете братства с одноклассниками ? ой, а вдруг найдёте - и они... ммм ... каааааааак побратаются не не нехочу я братства ...лучше, уж, одной вот, счас чайок с мёдом тяпну
м: Брякнула мне ту одна одноклассница - разбежалась дружить этого ещё только не хватало
Ангел : Неет, я тоже лучше уж одна... У меня о них нет никаких нежных вспоминаний... А зачем вам мёд в такую-то жару? Это у нас дождь и ремонт. Только недавно с потолка слезла - обои наклеивала на 3-х метровой высоте.
м: сегодня нет жары и был дождик одной трудно клеить обои, хотя однажды мне тоже пришлось я под впечтлением чтения рукописи ...
Ангел : Я тоже почитаю на след.неделе... она находится по той ссылке, что вы дали? Вся? Счастливого уединения... уезжаю на дачу, сливы снимать.
м: Ангел пишет: Вся? не знаю, но тамошняя публикация - то, наиболее полно, кажется... был 5 серийный фильм в 2002г, но запрещён ОРТ а тот, что есть в инете - пародия - её там в мученицы рядят счастливых слив!
Ангел : Я прочитала несколько глав, но до конца - не стала... а что там читать - всё и так понятно... Понятно, что ... кошмарррр... понятно, что люди - вообще сволочи, а уж если их ещё и вдохновить на тот сволочизм - и тем более...
Гораций: Я тоже читаю... не всё ... и медленно, а больше думаю... скоро башка треснет и вправду страшно... но если не читать и не знать, то ? ... коль скоро уже родился? тем более, что дети... есть и т.д. мне моя родня и полслова не рассказала о людях и о жизни... а то, чему учили в моём "кругу" - интеллигентов, между прочим, это ж... ужас
Гораций: и ещё .... странный эффект от прочтения, среди прочих... автор эта ... такой человек хороший
Гораций: и ещё, вот, что это за явление в аду - Маленький Принц? – Разрешите вас побеспокоить, пани Эфразия. Я взглянула с удивлением. Передо мной стояла высокая тонконогая девчушка. Мне бросилась в глаза ее худоба, нежная, как бы просвечивающая кожа лица, усыпанная веснушками, с которой резко контрастировали грубые, с обломанными ногтями, руки. И еще один контраст: длинные, до плеч, французские локоны трубочкой и потертый грубый меховой жилет. На спинке жилета видно место, с которого спорот номер, нашитый или написанный масляной краской на одежде у каторжан (в спецлагере номера были куда меньше, не больше букв газетного заголовка). И ко всему этому – большие карие глаза, смотрящие прямо и как-то доверчиво. «Несчастная девочка!» – мелькнула мысль. Однако жизнь, полная неожиданностей, научила ничему не удивляться, даже тому вопросу, который она задала: – Пани, я знаю, образованная. Может, пани мне скажет, какой есть самый большой действующий вулкан на свете? – Самый большой – Попокатепетль в Мексике или Котопахи в Южной Америке, а в Европе – Этна или Везувий. – Большое вам благодарю, пани Эфразия! Я им сказала, что пани знает! – со смешным восторгом сказала девочка и, поклонившись, вернулась к своим бригадницам. Несколько дней моросил холодный дождь, и дорога была покрыта глубоким – по щиколотку – слоем жидкой, как густая сметана, грязи из глины и угольного штыба. Сходство со сметаной ограничивалось ее густотой, но цвет! Как всегда в дурную погоду, конвоиры были в отвратительном расположении духа и искали предлога, чтобы сорвать свою злость. На ком же срывать злость, как не на беззащитных рабынях, находящихся в их власти! Предлог? Ну, это не проблема: кто ищет, тот находит. Женщины, идя в строю, потихоньку перешептывались, несмотря на грозное рычание конвоира: – Р-р-р-разговор-р-ры! Желая наказать женщин, конвоир выбрал место, где лужа была особенно глубокой, и рявкнул: – Ложи-и-ись! Это команда, которую надо выполнять моментально и беспрекословно, но... ложиться в такую лужу? – Ложи-и-ись! И с угрожающим видом он рванул винтовку. Одна за другой женщины стали опускаться в грязь, стараясь присесть на корточки, на колени, опираясь на руки. – Неповиновение?! На брюхо ложись! Или применю оружие! У меня в глазах потемнело от негодования. Не только оттого, что придется погрузиться в эту черную, вонючую и холодную жижу, и притом переодеться не во что, ведь гимнастерка и штаны – это и моя одежда, и постель, а, вымазанная грязью, я не смогу даже влезть на свои нары. Самое возмутительное то, что мы – люди, рабочие, только что отработавшие свою смену в шахте, – отданы в полное распоряжение какому-то негодяю-уголовнику (самоохрана вербовалась исключительно из уголовников) и этот садист имеет над нами право жизни и смерти! Все женщины легли. Молчание. Стою только я. – Ложись! Кому говорю! Или... – «...конвой применяет оружие без предупреждения. Понятно?» Эту «молитву» читают нам каждый день на разводе. Мне – все понятно. Но я не лягу. Вернее, лягу, лишь когда меня уложит пуля. Это понятно всем. Вдруг – срывающийся детский голосок: – Нет! Не смеешь ее убивать! Не смеешь! Из грязи вскочила высокая тоненькая фигурка и ринулась под самое дуло винтовки, заслоняя меня собой. Храбрый Воробушек! Растрепанные волосы, развязавшийся платок, расстегнутая меховая жилетка – все это напоминало взъерошенные перышки воробья, кинувшегося на собаку. Одна за другой повставали все женщины. Похоже было, что вторично они не подчинятся грозному рычанию конвоира. И конвоир это понял.
ой: Ангел пишет: ... кошмарррр... ага, а говорили, что я ворчунья "Долина Павших и генерал Франко Мы отправились к месту захоронения испанского `тирана, фашиста и диктатора`, которого многие испанцы обожествляют, a одна из испанских церквей - Palmarian Catholic Church - даже объявила святым - генерала Франсиско Франко. В нескольких километрах от Эль Эскoриала находится Долина Павших - Valle de los Caidos - место захоронения всех испанцев, погибших в Гражданской войне 1936 года. Должна признаться, что раньше я не очень интересовалась историей Испании, и мои знания об этой стране ограничивались художественными романами и туристическими буклетами. После посещения мемориала у меня изменилось отношение и к этой войне, и к генералу Франко, которого наш экскурсовод Мария называла просто Пакито. Я так и не понял, почему Франко называют фашистом. Став в 33 года самым молодым генералом Европы, он был очень уважаем в Испании. Искренне верующий в Бога католик из маранов (крещенных евреев), он был также и искренним монархистом - король Альфонсо XIII был на его свадьбе посаженным отцом. Больше всего на свете он любил Испанию и служил ей до конца жизни так, как он считал нужным. В его честности никогда не сомневались даже враги. После отречения от престола короля в 1931 году Франко не вступал никогда ни в какие партии и союзы. В стране фактически уже идет гражданская война, а иначе чем войной с народом трудно назвать первые годы республики под руководством анархистов, социалистов и коммунистов: упразднена религия, разрушаются церкви, монастыри и соборы, сотнями расстреливаются священники, захватываются земли, взрываются фабрики, на улицах царит разбой. В стране действуют агенты НКВД, чтобы `способствовать созданию в Испании советской социалистической республики`, идет война внутри самих партий, уничтожаются троцкисты и оппортунисты. Вдобавок ко всему, золотой запас страны вывозится в Советский Союз. Сначала на сохранение, впоследствие выяснилось, что это плата за поставки вооружения и военной силы. Начало же военных действий можно проследить буквально по дням. 6 июля был схвачен и заключен в тюрьму депутат и лидер фалангистов, сын премьер-министра в правительстве Альфонса XIII, молодой аристократ Хосе Антонио Прима де Ривера. Когда монархист Кальво Сотело в парламенте бросил обвинение правительству в неспособности защитить население от произвола, депутат от фракции коммунистов Долорес Ибаррури, знаменитая Пассионария, заявила что он не доживет до завтрашнего дня. В ту же ночь Кальво Сотело был застрелен в своей квартире. Это случилось 12 июля 1936 года. Через 4 дня, 16 июля в Барселоне левые начали настоящую резню: было убито по меньшей мере 700 священников, захвачен и разгромлен дворец юстиции, расстреляны все судьи и адвокаты. В городе шла настоящая охота на офицеров и предпринимателей. Горели церкви, магазины и частные дома. На следующий день, 17 июля, коммунисты объявили о формировании собственных вооруженных сил. И только после всего этого 19 июля армейские гарнизоны восстали против действий правительства. Началась Гражданская война. В Испанию со всего мира стекаются авантюристы и романтики. В их числе американец Эрнст Хемингуэй. Позиция Хемингуэя всем известна, в своих книгах он идеализировал республиканцев, и, потягивая `риоха альта` в баре "Чикоте", с восторгом писал о революционном энтузиазме добровольцев, хотя в единственном своем романе, посвященном гражданской войне в Испании - "По ком звонит колокол" и затронул тему об агентах Коминтерна, разрушающих все на своем пути, таких как Андре Марти - любимый француз Сталина, - о котором Хемингуэй сказал:` У него мания расстреливать людей`. Франко обвиняют в том, что во время гражданской войны погибло около полумиллиона человек. Особенно акцентируют внимание на гибели поэта Фредерико Гарсиа Лорки, расстрелянного фалангистами. Лорка не был ни коммунистом, ни социалистом, поэтому сторонники генерала Франко не признают факт убийства Лорки по политическим мотивам. По версии франкистов Лорка пал жертвой своих гомосексуальных наклонностей. В Гранаде, куда он поехал незадолго до смерти, люди были консервативны и нетрадиционная ориентация поэта, привыкшего к богемной жизни в обществе таких экзальтированных особ, как Дали и Бунюэль, не пришлась по вкусу местным обывателям. Сам Франко приказал провести расследование по следам гибели поэта, но дело так и не было доведено до конца. До сих пор не понятно, что же именно послужило причиной гибели поэта. Беззакония тогда, как с одной, так и с другой стороны было предостаточно. Почему-то гораздо реже вспоминают об убийстве депутата от партии фалангистов Хосе Антонио Примо де Ривера, потомкa маркизов, адвокатa и литераторa, арестованного республиканцами и расстрелянного по сфальсифицированному обвинению. Во время допроса, на вопрос следователя, почему, имея возможность бежать из Испании, он не воспользовался этим, Ривера ответил: - У меня тяжело больна мать. - Но ваша мать давно умерла - возразил следователь. - Испания - моя мать - был ответ. Всем сторонникам революционной романтики я бы посоветовала почитать англичанина Джорджа Оруэллa, тоже участвовавшего в испанской войне на стороне республиканцев. И не только его знаменитые "Скотный двор" и "1984", но и мало известную у нас "Памяти Каталонии", быть может самую правдивую книгу об этой войне. Что же касается Франко, то в заслугу ему может быть поставлено, что, придя к власти, он объявил нейтралитет Испании во всех войнах, и испанцы не участвовали во Второй мировой войне, на советский фронт была отправлена лишь добровольческая `Голубая дивизия`. Он никогда не разделял фашистские взгляды Гитлера, заключающиеся в антисемитизме и шовинизме. Наоборот, во время войны Франко разрешил тысячам евреям из Франции найти убежище в Испании и спас их от гибели. Хорошо бы евреи помнили об этом, когда обвиняют Испанию в изгнании их из страны во время правления королевы Изабеллы 500 лет тому назад. В первую очередь, я имею в виду испанские очерки Дины Рубиной, которые просто пропитаны ненавистью к испанцам. После референдума 1947 года он провозгласил Испанию конституционной монархией, вернул на родину и воспитал будущего короля Хуана Карлоса, родившегося в 1938 году. Соорудив Мемориал Павшим, он примирил нацию, похоронив противников вместе, и снял грех с республиканцев, заставив пленных коммунистов вырубить из скалы храм, взамен тех, которые были ими разрушены. После того как Базилика была построена, все получили амнистию. В 1956 году он дал свободу Марокко, а в 1968 году - Экваториальной Гвинее. Он восстановил экономическую стабильность за 15 лет в полностью разоренной и ограбленной коммунистами стране. Когда он умер, очередь испанцев, желающиx проститься с ним, растянулась на 50 километров. Сам он признавал ответственность "только перед Богом и историей". Оправданием для Франко могут служить также слова, подводящие итог жизни самого рьяного противника каудильо - Валентина Гонсалеса, известного революционной Испании как Кампесино. Бригадный генерал в республиканской армии, о котором Хемингуэй писал ""Ему никогда не приходило в голову, что положение может быть безнадежным, и потому, даже когда так и бывало, он умел найти выход", Кампесино после поражения иммигрировал в Советский Союз, где вполне смог насладиться коммунистическим раем, который впоследствие опишет в книге "Я выбрал рабство". За попытку перейти иранскую границу в 1944 году он был посажен в воркутинские лагеря, после освобождения сослан в Туркмению, где его опять посадили и где в 1948 году во время знаменитого aшхабатского землятрясения он, воспользовавшись неразберихой, бежал, на этот раз удачно. Добравшись до Франции, он принял участие в процессе Давида Руссе, где впервые была озвучена правда о советских концлагерях, опубликовал нарисованную по памяти карту ГУЛАГа, и, получив от Франко прощение и приглашение вернуться в Испанию, в благодарность организовал серию терактов в поддержку басков. Естественно, был арестован французским правительством в 1961 году и заключен в тюрьму, где просидел 17 лет. Выйдя из тюрьмы, Кампесино вернулся в Испанию: каудильо уже умер, бороться стало не с кем. Трудно предположить, чтобы такой человек мог кривить душой. На том парижском процессе в 1950 году он выступил с речью, которая, по моему мнению, оправдывает все действия генерала Франко по спасению Испании. Кампесино сказал: "Меня называли самым фанатическим генералом в испанской войне. Я не жалею крови, которую пролил в борьбе с фашизмом. Но я жалею и раскаиваюсь в том, что хотел навязать испанскому народу режим, похожий на тот, который существует в России. В Советском Союзе я пережил самую большую катастрофу моей жизни". Памятник павшим в гражданской войне начал сооружаться сразу же после падения республиканского правительства - в 1939 году и был закончен через 20 лет. По замыслу каудильо, мемориал был возведен в 10 км от королевской усыпальницы Эль Эскoриал. Доступ в Долину Павших затруднен, сюда можно проехать только на машине или из Сан Лоренцо на автобусе, который ходит один раз в день в 3 часа с минутами туда и через 2 часа с небольшим назад, в Сан Лоренцо. Желающих посетить могилу генераллиcсимуса предостаточно, несмотря на то, что социалистическое правительство время от времени закрывает, якобы на ремонт, находящийся в идеальном состоянии мемориал. 150-метровый крест над высеченной в скале Базиликой виден за 50 километров. У подножья креста фигуры четырех евангелистов - Павла, Петра, Матфея и Иоанна, а под крестом над входом в собор - барельефная копия знаменитой Пиеты Микеланжело - Дева Мария, склонившаяся над умирающим Христом. Это один из самых величественных монументов 20 века - Базилика по величине больше, чем собор Святого Петра в Ватикане. В церкви полутемно, над алтарем возвышается крест с распятым Христом, перед алтарем - могила Хосе Антонио - мраморная плита с его именем и цветы, за алтарем, позади креста, плита с надписью Francesco Franco, на ней букет алых гвоздик и еще один - из полевых цветов, перевитых красной лентой. Мария сказала, что всегда на могиле Пакито свежие цветы, каждый день разные. Кто их приносит, никто не знает. Но появляются они регулярно. Франко хотел примирить нацию и похоронить всех павших в этой войне под девизом "Тем, кто погиб за Бога и Испанию". Но те, кто сражался на стороне республиканцев, в бога не верили, а верили в мировую революцию, поэтому их современные последователи, прийдя к власти в 2004 году после взрывов в мадридском метро, так напугавших храбрых испанцев, что они проголосовали за социалистов, первым делом снесли памятники Хосе Антонио и Франко, и приняли декрет о выносе тел Примо де Ривера и Франко из Базилики, и превращении ее в музей жертв диктатуры. Если декрет будет одобрен, то, очевидно, 150-метровый крест будет снесен, базилика закрыта, могилы разорены, а в мире появится еще один музей революции. С площади перед входом в Базилику открывается чудесная панорама - вид на San Lorenzo и горы, окружающие мемориал. К подножью креста можно подняться на фуникулере"
Ангел : Гораций пишет: мне моя родня и полслова не рассказала о людях и о жизни... а то, чему учили в моём "кругу" - интеллигентов, между прочим, это ж... ужас Да, Гораций, со мной - тоже самое. Но мне и не нужно было говорить, я и так, интуитивно как-то с самой юности ненавидела т.Сталина... И сейчас он мне ненавистен, как один из тех, что разжигают в людях сволочизм. У меня к нему, и ко времени тому, неизбывная и тоскливая ненависть. Но я не хочу посвящать себя ненависти... столько есть вокруг и такого, что достойно нежности и радости... А что человек она хороши - что же, вполне может и быть - я не против.
Ангел : О Франко - интересная трактовка... Лорка, как и почти все деятели искусства и литературы был, конечно, на "левой" стороне ... Думаю, что его казнь его действительно была делом рук "милых и мирных" обывателей...
Ангел : А вот здесь совсем всё иначе. Кто же ближе к правде? Ведь и по т.Сталину плакала вся страна? http://lib.ru/POEZIQ/LORKA/lorka0_2.txt
ой: Никогда не читала Лорка и не видела его рисунков, ... посмотрела только что...
Гораций : Ангел пишет: Кто же ближе к правде? как понимаю, к правде ближе тот, кто ближе к истине - я не умничаю... а серьёзно некоторые считают, мол, истины нет... и они всегда дальше от правды, чем те, кто стремится к истине например, луна видна только одной стороной, освещенной солнцем, но она - планета, и правда о второй стороне Луны не в том, что там живут жирафы или зелёные человечки, а в том, что там пыльные камни... и пустота всё ... пора бай-бай собрались ли сливы?
Ангел : Да, это верно... насчёт истины. Тот, кто к ней ближе, тот и правее. А ведь истина-то эта - Бог (любовь), и неважно какая там официальная доктрина, главное, чтобы она не убивала, не терзала и не калечила. А Луна? ПРавда в том, что она - круглая и сплошь каменистая, и что из-за неё происходят приливы и отливы и всякое такое прочччее. Истина - это сущность, а сущность Луны в том, что "сквозь волнистые туманы пробирается Луна, на печальные поляны, льёт печальный свет она". А слив оказалось ровно два с половиной больших ведра. Теперь не знаю, что с ними делать?
Ангел : И действительно, интересно ведь - кто такой ... Маленький Принц?
Ангел : Ой, луна у Пушкина ведь с маленькой буквы-то пишется.
Привидение: Маленький Принц - Homo sapiens из слив можно сделать сливовый сок из любви - ... тоже...
Привидение: С. Довлатов: "Любовь — это для молодёжи. Для военнослужащих и спортсменов... " Гений — это бессмертный вариант простого человека. * * * Гений противостоит не толпе. Гений противостоит заурядным художникам. Причём как авторитарного, так и демократического направления. * * * Всем понятно, что у гения должны быть знакомые. Но кто поверит, что его знакомый — гений?! *** Противоположность любви — не отвращение и даже не равнодушие, а ложь. * * * Скудность мысли порождает легионы единомышленников. ***
Ангел : Сливовый сок можно сделать даже из яблок. "Гений противостоит не толпе. Гений противостоит заурядным художникам. Причём как авторитарного, так и демократического направления. " Да, верно, он так и называется: гений противостояния. А гениальный художник никому не противостоит, он просто СТОИТ... Художники не бывают никаких "толков"... - это не их "профессия".:))) Противоположность любви - зависть. Каждый человек обязан быть художником, для этого его и создал Бог.
Привидение: Ангел пишет: Каждый человек обязан быть художником, для этого его и создал Бог. "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан" Difficile est proprie communia dicere - хорошо выразить общеизвестные истины трудно (Гораций) то есть цензурно -? кажется, уже был случай, когда все стали художниками - на острове Пасхи
Привид.симпатичное: У ч и т е л ь Подойди, мальчик! Научись уму-разуму. М а л ь ч и к Что это значит - уму-разуму? У ч и т е л ь Все, что небходимо, правильно понимать, правильно делать, правильно высказывать. М а л ь ч и к Кто меня этому научит? У ч и т е л ь Я с божьей помощью. М а л ь ч и к Каким образом? У ч и т е л ь Я поведу тебя повсюду, покажу тебе все, назову тебе все. М а л ь ч и к Вот я! веди меня во имя божье. У ч и т е л ь Прежде всего ты должен изучить простые звуки, из которых состоит человеческая речь, которые животные умеют издавать и которым твой язык умеет подражать и твоя рука умеет изображать. Затем мы пойдем по свету и посмотрим все. здесь перед тобой живая и звуковая азбука. Я.А. Коменский
Ангел : " Привидение пишет: кажется, уже был случай, когда все стали художниками - на острове Пасхи Художником в широком смысле - не рисователем картин, только, или писателем стихов Разве можно человеку запретить заниматься творчеством, даже если он не гений? Творчество - это для всех, это отрада для человеческого ума и сердца... Какой интересный и загадочный народ... гляньте. http://www.specialradio.ru/mkz/?id=3
Привид.симпатичное: Ангел пишет: Какой интересный и загадочный народ
Привид.симпатичное: Нобелевскую премию по литературе получил французсий поэт - изобретатель нового чувственного экстаза поздравляю это означает, что мочить будут в сортирах, а сортир будет везде... ах, да... из слив можно сделать повидло - в грядущие голодные годы очень освежает
Привид.симпатичное: а .... написано в гинтернете, что премия за "нечеловеческий гуманизм" раз так, то не надо повидла, а просто съесть оба ведра - лично мне тоже бы не помешало, но я переезжаю с острова на другую сушу, не так сильно окруженную водой... до свидания
Привид.симпатичное: «Пироги» Дед Кравченко подарил мне пару старых шубенных рукавиц. Какое счастье! Ведь до того я работала голыми руками, заматывая руки тряпками. Обмороженные руки покрылись сперва пузырями, а затем язвами. Тряпки приклеивались, и каждый раз, отрывая тряпки, я бередила раны. Топорище всегда было в крови. Как-то, получив аванс 5 рублей, которых должно было хватить на неделю, но никак не хватало, потому что только за хлеб приходилось платить 96 копеек, я задержалась в прихожей конторы, положив рукавицы на окно. – Домнишора Керсновская! – услышала я за собой тоненький голосок, и из темноты в освещенное луной пространство шагнула маленькая детская фигурка, закутанная в телогрейку, и я узнала младшую дочку Цую. Худенькая, вся прозрачная, она до невероятности изменилась. Я знала, что ее отец, типичный румынский чиновник, весьма чадолюбивый мещанин, в последнее время буквально озверел от голода и поедал весь свой паек сам, а детей – двух маленьких девочек лет восьми и десяти – кормила мать, болезненная женщина, работавшая уборщицей и получающая как служащая лишь 450 грамм хлеба и два раза в день по пол-литра супа. Но дети как иждивенцы на суп не имели права и получали лишь по 150 грамм хлеба! Местные иждивенцы могли хоть кое-как сводить концы с концами, имея хоть убогое, но подсобное хозяйство: крохотный огородик, корову, овцу. Кроме того, они все лето заготавливали ягоды, грибы, орехи, а мальчики, даже совсем крохотные, умели рыбачить, ставить пади на глухарей. Но положение наших иждивенцев... О, это был кошмар! Они медленно умирали, и это была ничем не оправданная жестокость! Девочка – кажется, ее звали Нелли – была очень ласковая, хорошо воспитанная, вежливая, тихая и терпеливая. – Домнишора Керсновская! – повторила она. – Может быть, для вас это слишком много? Может, вы бы уступили один из них нам с сестрой? – Что уступить? – спросила я, беспомощно озираясь. Девочка смотрела куда-то мимо меня и бормотала: – Они такие большие... Я думала... нам с сестрой... – Но что же? Я не понимаю... – Пироги... Они... Может быть, вам одного хватит? Я повернулась туда, куда смотрела девочка. И поняла: на подоконнике, освещенные луной, лежали мои пухлые коричневатые... шубенные рукавицы! – Девочка ты моя милая! Да это же не пироги, а рукавицы! – Ах! На глаза девочки набежали слезы и повисли на ресницах... Она закрыла лицо и судорожно всхлипнула. Вся ее фигура изображала такое горькое разочарование, что, будь у меня хоть один единственный пирог, я бы ей его отдала. Я была голодна, мучительно голодна, но ни тогда, ни позже, даже на грани голодной смерти, я не испытывала звериного эгоизма. Привыкнуть, вернее притерпеться, приспособиться, можно ко всему. Можно привыкнуть и к мысли о смерти. Привыкают и к голоду. Физически и морально. Не знаю, как это объясняют врачи; не знаю, что об этом думают философы. Знаю только то, что пережила сама и наблюдала на других. Хуже всего переносят голод люди, привыкшие к калорийной, богатой белками и жирами пище. Они остро страдают, буквально звереют от голода, затем очень скоро падают духом и обычно погибают. Яркий тому пример – представители балтийских народностей. Особенно эстонцы. Они быстро переступают грань обратимости, и если голодовка затянется, то только чудо может их спасти. Куда делись все те рослые ребята, так браво шагавшие по Норильску? Алиментарная дистрофия, хроническая дизентерия (вернее, просто атрофия слизистой желудка и кишечника), все виды туберкулеза – и крупные скелеты, обтянутые серой шелушащейся кожей, перекочевали под Шмитиху, в братские могилы у подножия горы Шмидта. Люди, привыкшие питаться «вкусно», некоторое время не поддаются голоду: отвратительная пища не вызывает у них аппетита, и, расходуя запасы всех своих «депо», они не испытывают голода, пока не подкрадется к ним истощение. Зато уж тогда они начинают метаться, очень страдают, малодушничают и готовы на любую подлость. Эти погибают морально раньше, чем физически. Те же, кто не избалован и привык питаться чем попало и как попало, держатся сравнительно долго. К счастью, я относилась именно к этой группе. Еще до ссылки я почти целый год вела образ жизни более чем спартанский, а поэтому переход для меня был сравнительно легок. Но и у моей выносливости был какой-то предел. Голод был как бы фоном. А на этом фоне сперва комары, затем мучительные с непривычки морозы и тяжелый, изнурительный труд.
Привид.симпатичное: всё... про любовь тема исчерпана про литературу тоже и про искусство, которое принадлежит паршивым гуманитариям, не стоящим ни единой слёзки Нелли
Бука: какой славный форум
Бука: совсем заврались дети Хама: лже-философы, литераторы, психологи, политработники, священники всех мастей... и просто паразиты, упыри и садисты Если внимательно посмотреть (невооруженным взглядом) в звёздное небо при полной луне, то можно увидеть всадников - Землю покидают благородные души, их совсем немного - тех, кому дорога истина. Можно даже различить некоторых из них - Ной, Цицерон, Спиноза, Бруно, Шекспир, Пушкин, Керсновская... Рядом с Пушкиным - его Натали...
Vy: Анел, мы так долго знакомы... Даже жаль, что не попили чай с вареньем удачи
Ангел : В этом году в лесу очень мало ягод, и певчие дрозды, повадились клевать яблоки с нашей, летнего сорта, яблони. А мы никак не можем их полностью собрать - яблоня большая, как шатёр, мы даже ставим под неё столик и кресла, и пьём чай, когда тепло, и нет дождя. :) А радостно - хоть не пропадут яблоки без пользы. :) Я читала одну его книгу - о мексиканском художнике и его жене. Не заметила там никаких "чувственных эксТАЗОВ". Так... ничего особенного... Не верю я уже в появление литературных гениев. Да и что нам, Ву, эти экстазы? Я вчера, случайно, обычно не смотрю ТВ вообще, но мытьё посуды на даче довольно нудное занятие, и я ... посмотрела передачу о свингерах - "хорошо забытое старое" из языческого "детства" человечества", только название было другое - "свальный грех" Видите, и безо всяких нобелевских лауреатов народ обходится. Да кто их читает - этих лауреатов всяких? Офисные рабы и рабыни, в свободное от служения делу научно-технического прогресса, время успевают лишь посвинговаться с такими же свингарями как и они, бедняжки.
Ангел : Это мы с вами - свободные старые дуры... ой, т.е - дура только я, но всё равно - ещё как-то реагируем на литературу вообще.
Vy: John Donne 1572 - 1631 Английский поэт эпохи Возрождения, современник Шекспира. В 1611 Донн создаёт «Анатомию мира», в 1612 — «Развитие души». Так много новостей за двадцать лет И в сфере звезд, и в облике планет. На атомы вселенная крошится, Все связи рвутся, все в куски дробится, Основы расшатались, и сейчас Все стало относительно для нас
Vy: У меня как раз .. с гениями .. всё в порядке, а с яблоней - не очень..
Vy: например, Керсновсая - гений, ... просто нет народа ... достойного неё она и есть - Ангел старозаветный, настоящий - посланный в Содом...
Ангел : Я не чувствую её гениальность... хотелось бы разделить с вами ваши чувства, но - не получается. Хорошая писательница, но не гений... Но вот как раз без народа, и не только того, к которому принадлежит человек, и не может быть гениев вовсе. Гений без людей? А кто же его тогда назовёт гением? - ведь не мартышки же? Гений это тот, кого гением признали народы, а не отдельные личности.
Vy: Я понимаю с точность наоборот гений - просвещения дух тот, кто знает о добре и зле, об истине и более того, умеет об этом рассказать тем из людей, кто лично стремится к просвещению количества ... относительны, когда речь идёт о вечных ценностях гений не принадлежит ... ммм... людЯм
Vy: если какие-то народы признали гением .. мм ... Ким-Чен-Ира, то это их гуманитарная катастрофа всенародная любовь - это ... свальный грех Ксерновская - для меня "гений", она мне помогла понять нечто очень важное мне, ... лучше бы в юности... - тогда и появилась эта рукопись, но у меня её украли ... злодеи, несовместные с гением
Vy: гений - тот, кто посвящен в партитуру... исполнение же... может быть и на дудочке... у Ксерновской - колокольный звон... не для развлечения, конечно, - канкан не спляшешь и камаринскую тоже
Vy: Ангел пишет: Это мы с вами - свободные старые дуры... ах, как повезло
Ангел : Vy пишет: если какие-то народы признали гением .. мм ... Ким-Чен-Ира, то это их гуманитарная катастрофа не гением, а кумиром. Нет, яааа... я не против личных гениев... у меня тоже есть свой гений. А вот ... тоже ведь чей-то гений, должно быть? Стал переписчик переписывать книгу Зоар,вскрыл жилы слов, ввел кровь созвездий, круживших незримо, и только томлением подожженных. Труп алфавита восстал из могилы, буквенный ангел, древний кристалл, замкнутый брызгами творения, которые пели - и сквозь них мерцали рубин и гиацинт и ляпис-лазурь, когда камень еще мягок был, посеянный, словно цветы. И, черный тигр, зарычала ночь; и ворочалась и кровоточила искрами рана-день. Свет был уже ртом, который молчал, только аура выдавала еще Бога души. (Перевод с немецкого Владимира Микушевича)
Ангел : Ангел пишет: Гений это тот, кого гением признали народы, а не отдельные личности. Хоть я и сомневаюсь, что народы на это способны...
Ангел : Vy пишет: тот, кто знает о добре и зле, об истине и более того, умеет об этом рассказать тем из людей, кто лично стремится к просвещению Но что самое интересное - как только людЯм задаёшь этот вопрос ... поднимается "лес рук". А нельзя ли всем вместе быть поскромнее с истинами?
Ангел : Все гении должны быть ... личными.
Vy: Ангел пишет: только аура выдавала еще Бога души. Ангел пишет: как только людЯм задаёшь этот вопрос ... поднимается "лес рук". какой вопрос и где лес?
Ангел : Vy пишет: Ангел пишет: цитата: только аура выдавала еще Бога души. А что ж вы хотели ? - писать стихи после Освенцима... Тоже, меж прочими, Нобелевский лауреат - Нелли Закс. Хорошая женщина, их с матерью спасла Сельма Лагерлёф - помогла с визой в Швецию, аж через королевскую семью шли переговоры. А "лес рук" ... это потому что тех, кто точно знает смысл и прочие все "как нужно" - "лес" - "дубовая роща", можно даже сказать.
Л.Толстой: Ангел пишет: аж через королевскую семью шли переговоры. большая цаца Ангел пишет: лес рук" Так, это Вы живёте - в рощах, я в - пустыне...
Ангел : Л.Толстой пишет: Так, это Вы живёте - в рощах, я в - пустыне... Дааа... чего-чего а дубоов здесь всегда хватало, и всяких прочих сосен. У нас закончился ремонт, и я переезжаю в... новую мебель.
Vy: на моей планете - только Один единственный баобаб я сегодня сражалась с кустом розмарина - ну, ему и досталось...
Ангел : Vy пишет: я сегодня сражалась с кустом розмарина - ну, ему и досталось... будьте любезны - не ожесточайтесь так на розы, хоть они и марины, ведь им нечем от вас защититься, кроме шипов. :) Баобабы оччень полезные ... животные, как мне говорили... на самом деле они, оказывается, вовсе не женского пола.
Vy: Ангел пишет: Баобабы маодеды
Ангел : Да, а ещё не нужно путать папоротники с ... маморотниками.
Сократ: Ангел пишет: Зоар,вскрыл жилы слов, ввел кровь созвездий, круживших незримо, и только томлением подожженных. Труп алфавита восстал из могилы какая гадость
Сократ: признайтес, что Вы пошутили - не может нравится ... Вы же хозяйственная и рациональная женщина, мебель, вот, новая - какой такой "труп алфавита"? Обои поклеили, сливы собрали ?
Ангел : А я разве сказала, что нравится? Но это же перевод! А поэзия не переводится... поэзия, возможно, только ... "переносится" ... но это уже заслуга переводчика. Здесь не очень.... нет, не очень-то... Слива под тяжестью своих синеньких ягодок .... оооо! вся прям Оооо... тягощённая ими - - это поэзия. Да, переехала я уже в новую мебель... и даже скатерть льняная уже на столе - прилетайте пить чай.
Сократ: Чай и сливовое варенье я хочу - счас прилечу - откройте форточку
Ангел : Уже! Только ноги вытирайте, пожалуйста, не то у вас там, в пустыне... небось, песку полно, а я только что полы помыла.
Сократ: да-да, непременно - и шнурки поглажу, и кружку с собой возьму, и заварку, и самовар, и тянучку за щеку затолкаю, чтоб не болтать лишнее вот, Вам должно полюбиться: "Непостижимый он, Всегда был пищей мозга И сердце распылял своим огнем Присутствует в нем нечто от Фигляра / Клоуна / Мима / Шýта / актера И сравнивали часто со Христом" сё азм - выбор РАН , достойный "Русского Шеспира" ... там мноооого такого... Непременно дадут шнобеля в 2009, если буфет не закроют.
Сократ: Анель, я знаете ли... латынью занялась... этого мне только не хватало... http://fr.youtube.com/watch?v=j1KSaUEu_T4&feature=related
Ангел : Латынью? Ого, здорово! А с кем вы будете ? ... аааа, ну да вы же у нас Сократ? Вам "и флаг..." Ой, как я устала - половину дня сегодня новый антивирус устанавливала.... ойй... Какой смешной поваррррр - в мультике... ффу... я уже ничего не соображаю, простите...
Vy: Ангел пишет: антивирус устанавливала вакцинировали всю Карельскую область вместе с перешейком? :sm233:
Спящий Ангел: Вот именно - за это время можно и не только "карельскую область", но и половину Европы... русская версия Касперского 2009, оказалась с большими неточностями в символах.
Vy: если Кашпировская русская, то это - от кгб - теперь будет доносить на варенье из кладовки и медитировать а у меня простой америкканский антивирус - работяга и скромник
Vy: Гений - не личный и не общественный, а явление природы. Что-то вроде "антивируса" - для очистки программы "человек" Это нужно ПРИРОДЕ, чтоб человек не был "спамом" Не ангел и не святой, но и не из пробирки. Гении рождаются там где надо и так гда надо - природе. Люди могут только принять или уничтожить. В первом случае люди просвещаются, окультуриваются, цивилизуются и это есть "добро" Во втором случае гений изгоняется или уничтожается - люди оскотиниваются и гибнут - это есть "зло" Талант - не есть гений. таланты - способности ... дело житейское. А Гений - уникален и универсален. И эпохален Россия своих гениев исстребляет, потому она - географическое понятие.
Ангел : Пришлось уступить ребятам из фирмы, которые меняли опер.систему - они у нас представители Касперского... а теперь вот - мучайся... И главное - лицензия сама стоит 900 руб, а продление почти 600... а вот такие муки... а что это у вас за розмарин такой - хотя бы фотку разместили. Он у вас ещё цветёт?
Vy: Вот - розмарин с бабочкой: Я уже дома и занята садом. У нас погожие дни и убираемся... Розмарин - кусты довольно большие, средиземноморские. Неприхотливы и не требуют много воды. Во двдре у меня - заросли Цветут круглый год. Пахнут хорошо. И приятно размять в руке или ополоснуть волосы. Используюти как приправу.
Vy: Здесь плохо видно, потому что пробивается и роза - вроде шиповника. Сегодня сделаю фото ивыставлю. У него листики, похожи на хвайные. И ещё у нас миртовые кусты - ягоды поспевают и я их сорву и положу в красное вино - вкусно и полезно
Ангел : Ву, это что у вас - "кодекс хранителей гениев"? Но у меня тут никаких гениев нет и в помине - мне-то что делать? Кто же будет очищать меня от "вирусов"? боже мой, как мне быть...? А вы даже розмарин не хотите сфотографировать.
Ангел : Ой, а я и не заметила, что новая страничка открылась? Простите - вот уж вволю полюбуюсь на ваш розмарин. У нас ведь уже ничего не цветёт, а всё только опадает. Сегодня купила в гипермаркете израильскую морковку и израильские грейпфруты. Нада же- в пустыне морковка выросла, а в моём огородике её съела морковная муха... пока мы были в Финляндии.
Ангел : А у меня камера сломалась... теперь надо ждать Дня рождения - мне обещали подарить новую.
Vy: Розмарин - пять минут тому назад ... кусты у меня метра по полтора и выше и мирт - ягодки зреют... а весной цветёт белыми изящными цветочками вообще-то я их не умыла, прежде чем снять они бы лучше смотрелись после утреннего душа
Vy: не знаю, что такое "кодекс хранителей гениев" ... наверное из новомодного романа, вроде ... про код да-винчи? - знаменитого Сцила Харибдовича Сукинсынова?
Vy: а если Вы про гения, то .... одно знаю, что со злодейством он не совместен и то, что надобно к нему с пониманием отнестись - культурненько, а то плохо всем будет - природа не терпит пустоты, а гений - тот кто штопает прорехи и огрехи - вроде Доктора Айболита... или Керсновской с её заповедной душой... У неё и брат был - вроде неё, благородный и образованный человек, во Франции помер молодым, оставив труды по истории. ...их теперешние православные имперцы обгрызают.
Ангел : Ву, я сегодня, чёрт возьми, весь день "переезжала " на новый компьютерный столик... под "итальянский орех" цветом... Ву - вы очень интересная дама - впервые встречаю такую ... ннну почти что наяву... А я всё время не поспеваю... за вами, отстаю, как ребёнок,увидевший обыкновенную жужелицу, к примеру... а вы, не замечая, продолжаете говорить свои яркие толкования этой бессмысленной жизни... Вы и сама-то заповедная душа... и счастлив ваш розмарин, что удостоился расти в вашем саду...
Гораций: Вы меня ... удивили... я привыкла к тумакам и шишкам... со мной никто уже знаться не хочет - только муж, но он ... интересант, так что не считается я весь день чистила сад и перепрятывала Керсновскую... вспомнила "попашешь - попишешь" и заглянула в поэму Хорошо Маяковского - какой ужас Со столиком Вас под орех. И спасибо
Ангел : Ну что вы, Ву, не за что... я всегда так думала, потому и позвала вас тогда сбежать вместе из РЖ . А ко мне сын приехал на несколько дней.... Новый столик мне очень даже нрррравится - и моей кошке тоже. А т.Маяковский у меня отправлен в глушь, на дачу, где оба тома его персоны будут отдыхать под пение мирных нереволюционных птиц
Гораций: К нам тоже скоро сын с семейством приедет погостить. Мы были у них в начале лета... РЖ.. да ... это было в 2000г - очень давно... У меня был очередной кризис... и я пошла в народ Воспринимала всё всерьёз. Негодовала, поражалсь... теперь поразилась окончательно в дозе несовместной с общественной жизнью. Маяковский... вчера подумала, что он из одной банды со Сталиным - плебей из Грузии... профессиональный революционер... командировали на Запад агитировать ... И Брики эти - поворотистые и вообще шайка-лейка.
Гораций: Из всех известных мне советских нашла для себя Платонова, Юрия Олешу, Ильфа и Петрова,... С Булгаковым у меня сложности Бабель увяз на одесском дне... а затем - сразу Довлатов - Ну, вот, оказалось, что есть Керсновская - Арарат Ну, и ледно
Vy: То, что я ловлю всеми своими...мм... фибрами - напоминает потоп. И , вдруг, Арарат - я намереваюсь уложить эту рукопись в такой приборчик - сын подарил, вроде книги, но туда помещается хоть... што. Можно листать, как книгу. И я собираю библиотеку на случай перелёта в иные галактики. У нас тут новые соседи - два придурка 50+ с собаками. Нарожали детей - 4+3, побросали их и сошлись ... с противными, как и они сами, дворнягами. От них шум и грязь. Потому я с пристрастием засобиралась прочь куда-нибудь, вот только библиотеку собиру и айда! http://fr.youtube.com/watch?v=eiJK95T9MdE&feature=related
Ангел : Vy пишет: Потому я с пристрастием засобиралась прочь куда-нибудь, вот только библиотеку собиру и айда! А как же ваш розмарин, Ву? Я бы тоже куда-нибудь подалась из этой всяческой грязи... Хочется другого, хочется... рая, наверное. или хотя бы... поменьше машин и людей.
Vy: Рая я не хочу - там коллектив. А хочу я в деревеньку куда нибудь - видела такие в Чехии и на Юге Франции, или Англии... Или в Италии тоже... В Черногорию не хочу - там Новые Русские свирепствуют... Может , в Болгарии - в горах? Не хочу на курорты и деловым и туристам, к веселящимся и парадирующим гордость да, розмарин.. финик, олива, герань, кедр... дома останусь... уж... раз так
Ангел : И я хочу в деревеньку, тоже гда-нибудь в горах, или у моря... Мне, правда, и на даче неплохо, когда соседей нет. А посадли бы вы, Ву ... баобаб... Зебр бы завели... слона - вам можно, у вас жара.... пустыня, миражжжжиииии... Мне недели две назад приснился ужасный сон - будто я в Израиле, и спасаюсь от какой-то летающей "тарелки", мы, не знаю с кем - убегаем от неё по каким-то каменистым тропинкам, прячемся, а она нас выслеживает и ... и бежим мы, будто, к берегу моря... и прибегаем наконец, а там - между пляжем и набережной, каменная подпорная стена, а на пляже полно народа, и дети... и мы кричим, чтобы спасались. И ещё там был дом, но будто и не построен, а сделан в скале - дом -скала, и он перегораживал этот пляж с левой стороны и о него бились волны. Мы вбежали в этот дом, а там было много всяких коридоров, и окна были без стёкол и выходили прямо на море... и много людей, вот там я и проснулась.
Ангел : Я забыла как вставлять картинки, хотела вам баобаб с зебрами показать...
Vy: нужно выбрать среди иконок ту, что сверху .......вот и вот... там всё написано, как и что... ...это был наверное голод Акко - там древняя стена, на днях волновались местные флебустьеры ....
Vy: Как Вы думаете, Анель, люди это мм... - что такое?
Ангел : Vy пишет: Как Вы думаете, Анель, люди это мм... - что такое? Что такое люди? Люди - это ад.
Ангел : Это мой маленький лесной домик, если получилось, конечно.
Vy: Ангел пишет: Это мой маленький лесной домик, если получилось, конечно у вас всё получилось .. с домиком вареньем и травой наверное, вокруг тихо а зачем Вы в город ездите и вообще, чего Вам не достаёт ?
Vy: Ангел пишет: Люди - это ад ну, может бывает и так, что рождается злодей - за грехи ... там папы с мамой... но в среднем - всё в потенциале есть и потом, ад -? что сие , если нет рая - всё в сравнении... если есть чёрное, то и белое есть ребёнку что сказать? как готовить к жизни? мне все лгали, Вам, похоже, - тоже ищут счастье ... в любви? в творчестве? во власти? и если находят, то значит .. того... уже в аду если ты "счастлив", то есть безмятежен, либо дурак в нирване (как можно быть счастливым в этом мире?), либо сошел с ума (по той же причине) творчество - ? миф... если Бог дал "крылья", а не пропеллер в заду, то это состояние присуще как температура тела - его не замечаешь...
Ангел : Vy пишет: а зачем Вы в город ездите и вообще, чего Вам не достаёт ? У меня работа в городе - за неё деньги, пусть и совсем небольшие, но платят.
Ангел : Vy пишет: но в среднем - всё в потенциале есть Такя ведь не о потенциале, а о том, что уже свершилось во многих. Да нет, в сущности многие люди для самих себя совсем даже и не такие уж плохие, но для других они всё же - ад. Видимо, так и было задумано Творцом. Эгоизм, знаете ли... А мне вот мой папа всегда усиленно внушал, что... большинство всегда правее... меньшинства. Внушение это имело во мне прямо противоположный эффект - я крайняя индивидуалистка, и "терпеть ненавижу" коллектив. Я и вообще одна могу жить даже, и мне хорошо.
Ангел : "ищут счастье ... в любви? в творчестве? во власти? и если находят, то значит .. того... уже в аду " Я все те вопросы, что вас так мучают сейчас, ещё в юности "износила" ... а потому мне они настолько не интересны, уж простите. На них у меня теперь есть только ответы. Есть у меня и вопросы, но совсем иные. И страдать свыше "положенного" не собираюсь - это не моя "профессия". Мудреть надо - пора уже.
Зевс: Ангел пишет: И страдать свыше "положенного" не собираюсь - это не моя "профессия о чем Вы? какая такая профессия ? ... "страдалец"? менеджер по страданиям Ангел пишет: Я все те вопросы, что вас так мучают сейчас я не говорила ничего подобного - утерена нить разговора... Ангел пишет: Мудреть надо - пора уже пора, брат, пора... доколе не мудреть? впрочем, это не важно... ... я сегодня утром переделала столько важных дел... например: 1. 2 3 4 и 5
Зевс: вот, ещё мирт .... тот... что голубь принёс Ною... а также Симу Йофету и Хаму
Vy: Анель, я категорически против страдания - никогда и н и з а ч т о! ничто не стоит слезы если смерти, то мгновенной
Vy: Ангел пишет: у меня теперь есть только ответы. Есть у меня и вопросы, но совсем иные. расскажите, пожалуйста, и мне
Vy: впрочем, если не хотите секретничать, то не буду выспрашивать... у вас замечательный домик... и я не буду больше о грустном ...
Vy: старый английский дом(ик) - кто там живёт? счастливы ли или скучают? Анель, может быть, ЭТО Рай? Там вокруг лошади ходят, овечки ... меее.... завитые и чистенькие, пони с гривкой... я сегодня переработала - чистим -блистим, гости приедут ... а уедут... повыкидываю все шмотки и буду созерцать пуп Анель, у Вас батраки имеются? Или только муж, как у меня?
Vy: Ангел пишет: Такя ведь не о потенциале, а о том, что уже свершилось во многих. это Вы замечательно сказали... Ангел пишет: все те вопросы, что вас так мучают сейчас мучаюсь я ... дурью, а вопросами - спасаюсь
Ангел : Vy пишет: впрочем, если не хотите секретничать, то не буду выспрашивать... Не хочу... Все мои вопросы - к жизни, и никто не может мне помочь на нх ответить. Так к чему об этом? Я сегодня что-то внось читала А.Маслоу... А зачем? Наверное у меня осенняя хандра началась... " ЧТО ОСТАЕТСЯ ОТ ПОТРЕБНОСТИ ПОСЛЕ ЕЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ Я почти готов утверждать, что человек, удовлетворив свою базовую потребность, будь то потребность в любви, в безопасности или в самоуважении, лишается ее. Если мы и предполагаем за ним эту потребность, то не более чем в метафизическом смысле, в том же смысле, в каком сытый человек голоден, а наполненная вином бутылка — пуста. Если нас интересует, что в действительности движет человеком, а не то, чем он был, будет или может быть движим, то мы должны признать, что удовлетворенная потребность не может рассматриваться как мотив. С практической точки зрения правильно было бы считать, что этой потребности уже не существует, что она угасла. Считаю необходимым особо подчеркнуть этот момент, так как во всех известных мне теориях мотивации его либо обходят стороной, либо трактуют совершенно иначе. На основании всего вышеизложенного я со всей прямотой и резкостью заявляю, что человека, неудовлетворенного в какой-либо из базовых потребностей, мы должны рассматривать как больного или, по меньшей мере «недочеловеченного» человека. Нас ничто не останавливает, когда мы называем больными людей, страдающих от нехватки витаминов и микроэлементов. Но кто сказал, что нехватка любви менее пагубна для организма, чем нехватка витаминов? Зная о патогенном влиянии на организм неразделенной любви, кто возьмется обвинить меня в ненаучности на том лишь основании, что я пытаюсь ввести в сферу научного рассмотрения такую «ненаучную» проблему, как проблема ценностей? Терапевт, столкнувшись с цингой или пеллагрой, рассуждает о роли витаминов, с тем же правом психолог говорит о ценностях. Следуя этой аналогии, можно сказать, что главной движущей силой здорового человека является потребность в развитии и полной актуализации заложенных в нем способностей. Если человек постоянно ощущает влияние иной потребности, его нельзя считать здоровым человеком. Он болен, и эта болезнь так же серьезна, как нарушение солевого или кальциевого баланса." Ужос-то какой. А вы говорите творчество не для всех... а только для "крылатых" Английский домик очень мил... "старый, добрый..." Думаю, что не скучают там, а... телевизор смотрят. вместе со своими овечками. Нет, батраков у меня нет... это у моего мужа есть батрачка - я.
Ангел : Зевс пишет: вот, ещё мирт .... А из него можно варить варенье?
Vy: Случилось то, чего невольно достигла я… Как сердцу больно, больно, больно… Вот жалость, что родную мать не принято так убивать легко, как крысу… иль Полония - один удар и он - не в Дании: Она - с ним навсегда разлучена… впрочем, если уже свершилось, то... мудрость запоздала... мудрость в том, чтобы предвидеть... я тут, простите... всё о Дании да о Дании...
Vy: Ангел пишет: Ужос-то какой ммм.... ага... ммм.... А.Маслоу ... ..ммм....мм.... ага: чушь - по форме и содержанию из Мирта я делаю настойку на красном вине
Vy: Я посмотрела кто такой Маслоу батюшки светы, Абрашка Маслов Хаттаб аль Рашшид абдурахман Потапыч Кашпировский ууу.. дед Ванга... ну... тогда ... я пас... ухожу на ципочках - в батраки, в бабуины, в бурлаки на волге... а рожа то какая блудливая... ай-яй яй..
Vy: на цЫпочках Анел, Вы закрыли мне глаза ... иду спать... пусть всем хорошим людям приснится добрый английский барашек ... меееее,
Vy:
Цыпочка: Ангел пишет: Если человек постоянно ощущает влияние иной потребности, его нельзя считать здоровым человеком" каждому - по потребности!!!
Цыпочка: вечные ценности от психологии: психолог баба (или дед) рубль мороженное сливочная тянучка городовой
Ангел : ох... я просто застряла на одном форуме, на который случайно попала с месяц назад.... там такие ... крупные личности... - не ожидала, что мне когда-нибудь ещё встретятся такие. Очень интересные и к женщинам - бережно, там становишься собой - исчезают обиды и недовольства собой... и пр. последствия "гендерных отношений" с другими
Цыпочка: удачи а мне встретилась Е.К.
Vy: современная психология выполняет функции инквизиии, гестапо, КГБ и т.п. иезуитских ..мм... злокачественных ммм.. "образований", губительных для просвещения психологи выворачивают душонки наизнанку и выбрасывает на мусорку - работа адская, .. как у Харона - переправлять мёртвых по ту сторону Стикса ужас, ужас, ужас.. - воистину, Бог наказывает людей, лишая разума... вот вам и потоп - аш два о - аки посуху...
Ангел : Сегодня со мной был... ужжасс. К начальнику на Д.Р, который мы праздновали всем "коллективом" пришёл его давний дружбан - гэбист на пенсии, в подарок принёс ему книгу про историю гэбизма в нашей республике, в суперобложке книжица, с фотомордами "ведущих гэбистов". Как всегда, после нескольких бокалов спиртного, начались стенания по "безвременно усопшему" совку, ностальгические всхлипы по бутылке порошкового молока, стоившей 30 копеек, и прочая... Затем, персоны переключились на тему о ... замусоривании города, и тут-то выяснилось, наконец, что виновники этого сооовсем дажен не чистоплотнейшие граждане русско-советской национальности. А как вы думаете - кто? Монолог бывшего гэбиста о причинах замусоривания окружающей среды в России. "Да, было у нас чисто, а почему? А потому что граница была закрыта, и на улицах нельзя было увидеть ни одной машины с заграничными номерами. А вот когда к нам повалили "эти", из своей "калапайской страны" (имеется в виду Финляндия) - и появился мусор, и в больших количествах! А потом и "чёрные" (граждане из кавказских республик так у нас нынче называются) - ну это просто мрак! И тут я почувствовала себя ... на такой чужбине, среди такого чуждого мне народа, что мне чуть дурно от тоски не стало. Какая безнадёжная, дикая и агрессивная тупость всё ещё жива, и не собирается покинуть несчастную Россию... Откуда взялись эти люди? Что они всё ещё делают в России? И куда она с ними, с такими? Так что "дядя Стёпа - гэбист" всё ещё жив, и у него ещё полно "пороха в пороховницах" Мне страшно...
Ангел : Vy пишет: современная психология выполняет функции инквизиии, гестапо, КГБ и т.п. иезуитских ..мм... Полностью согласна.
Vy: Анель, ... всё так... никогда и никуда "это" не деватся... только принимает разные формы... это и есть, наверное, зло ... и мне тоже страшно от "этого"... но ... страх - это и есть то, что питает зло... мне не хочется усиливать его ... собой... паника губит разум... посмотрите, все века - оружие зла - ложь, страх... это т есть "террор" - от латинского "старах" Терро́р (лат. terror — страх) красный или черный или белобуромалиновый...
Vy: я думаю, что если всё это имеет естественное происхождение (а как иначе?) то и выход должен быть ... естественный - доступный природе человека , кроме физической смерти, что тоже - последний аргумент чтобы не "случилось ТО, чего невольно достигла я..." Я просыпалась в свой жизни несколько раз ... амок.... - и пробуждение хотелось бы надеяться, что мой автопилот - не злонамеренный... но всё время нужно проверять - "относительно вечного" сегодня мы с мужем опять заборы городим, как глупые поросята из соломы - от террора - нет, не арабского, а милых таких... детолюбивых:.. рожают детей и бросают, рожают и бросают...
Vy: я приготовила красную фасоль, грузинский рецепт ... просто и вкусно... а мужу - зразы http://fr.youtube.com/watch?v=FZllhRZf28s&feature=related вот, кто ко мне прилетел:
Vy: у нас пронеслась гроза с ливнем ... каждой травинке досталось по капельке - вот вам и равенство - а какого ещё надобно?
тсссс: только и слышно, как зубы стучат, только и видно, как уши торчат
Ангел : Я не понимаю... как это - бросить детей? Маленьких? меня очень сильный инстинкт... материнский.... я бы убила за это, честное слово Какая дивная птица к вам прилетает. А ко мне синичка вчера заглядывала в окно - у неё - ну вот точно такая же желтизна, только на грудке. Жилеточка такая, жёлтенькая. Уцепилась коготками за что-то там деревянное и смотрит... я подумала - а кто это может быть, может человек какой, захотел ко мне? :)) А у нас сейчас старость золотой осени... листья уже почти облетели все, только сосны шумят, я вчера их шума даже испугалась - уж больно грозный шум был, потому что ветер очень сильный. Но всё уже ждёт снега, как человек... смерти...
Сухов18: ззззззззы
Ангел :
Сухов18: Желаньем время тороплю Минуты счастия считать Люблю,люблю,люблю,люблю Хочу молчанием сказать. Сухов
Ангел : http://fr.youtube.com/watch?v=VkGc8i78AE8&feature=related
Ангел :
Lagoda: На самом деле любовь это больная тема.. но тут с этим реально могут помочь
полная версия страницы