Форум » Название подфорума3 » ЧТО ТАКОЕ ЛУБОВ (продолжение) » Ответить
ЧТО ТАКОЕ ЛУБОВ (продолжение)
Супов2009: А што такое?
сколько букв!: Так... Читаем про прекрасный и целебный мирт: "Не меньшим уважением пользовался мирт и у древних греков. Они считали, что это растение - память о злодеянии богини мудрости Минервы" Мда...
Между прочим: МОЙ НАРОД Мой народ, не склонивший своей головы, Мой народ, сохранивший повадку травы: В смертный час зажимающий зерна в горсти, Сохранивший способность на северном камне расти. Мой народ, терпеливый и добрый народ, Пьющий, песни орущий, вперёд Устремленный, встающий - огромен и прост - Выше звёзд: в человеческий рост! Мой народ, возвышающий лучших сынов, Осуждающий сам проходимцев своих и лгунов, Хоронящий в себе свои муки - и твёрдый в бою, Говорящий бесстрашно великую правду свою. Мой народ, не просивший даров у небес, Мой народ, ни минуты не мыслящий без Созиданья, труда, говорящий со всеми, как друг, И чего б ни достиг, без гордыни глядящий вокруг. Мой народ! Да, я счастлив уж тем, что твой сын! Никогда на меня не посмотришь ты взглядом косым. Ты заглушишь меня, если песня моя не честна. Но услышишь её, если искренней будет она. Не обманешь народ. Доброта - не доверчивость. Рот, Говорящий неправду, ладонью закроет народ, И такого на свете нигде не найти языка, Чтобы смог говорящий взглянуть на народ свысока. Путь певца - это родиной выбранный путь, И куда ни взгляни - можно только к народу свернуть, Раствориться, как капля, в бессчетных людских голосах, Затеряться листком в неумолчных шумящих лесах. Пусть возносит народ - а других я не знаю судей, Словно высохший куст, - самомненье отдельных людей. Лишь народ может дать высоту, путеводную нить, Ибо не с чем свой рост на отшибе от леса сравнить. Припадаю к народу. Припадаю к великой реке. Пью великую речь, растворяюсь в её языке. Припадаю к реке, бесконечно текущей вдоль глаз Сквозь века, прямо в нас, мимо нас, дальше нас. (И.Бродский. Написано в архангельской ссылке)
Зинаида: Между прочим пишет: Написано в архангельской ссылке В итальянской ... ссылке он с аппетитом развил тему о народе
Зинаида: Между прочим пишет: Мой народ! Да, я счастлив уж тем, что твой сын! бедный, его наверное пытали
Вуаля: Мирт (лат. Myrtus) (адас) הדס род южных вечнозелёных древесных растений с белыми пушистыми цветками и темно-зелеными листьями, содержащими эфирное масло. в преданиях и легендах разных народов Мирт - символ мира После Всемирного потопа Ной будто бы послал с горы Арарат, где его ковчег пережил непогоду, голубя с миртовой ветвью, чтобы все живое возродилось на земле. Поэтому мирт служил символом надежды. http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200201001
Vy: Судья: А вообще какая ваша специальность? Бродский: Поэт, поэт-переводчик. Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам? Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому? Судья: А вы учились этому? Бродский: Чему? Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат… Бродский: Я не думал… я не думал, что это даётся образованием. Судья: А чем же? Бродский: Я думаю, это… (растерянно)… от Бога… Судья: У вас есть ходатайства к суду? Бродский: Я хотел бы знать: за что меня арестовали? Судья: Это вопрос, а не ходатайство. Бродский: Тогда у меня нет ходатайства.
Вуаля: Между прочим пишет: растворяюсь в её языке. вот он сам же и ответил … я не думал, что это даётся образованием а кто будет думать - Пушкин? вот и оставил сыну в наследство джинсы и матерщину... «Родители ели зеленый виноград, а на зубах их детей оскомина»
Вуаля: все благие начинания ... превращаются в свою противоположность от бездумного исполнения воистину, заставь психа богу молиться... и он придумает ПСИХОАНАЛИТИКА НЕ СТАВЬТЕ РЕБЕНКА В ЦЕНТР ВСЕЛЕННОЙ 05.11.2008 Доминик Симоне В этом году исполнилось 100 лет со дня рождения Франсуазы Дольто. Она была известным психоаналитиком, педиатром, крупным специалистом в области изучения раннего детства, создателем модели «Зеленого дома» - центра ранней социализации детей. Мы публикуем интервью с дочерью Дольто Катрин Дольто-Толитш и Каролиной Эльячефф. Перевод О. Сусловой. Редакция благодарит за предоставленное интервью петербургский центр ранней социализации детей «Зеленый остров». - Во всяком случае, родителям не дано избежать дольтоизации? Каролин Эльячефф: Знают ее или не знают, читали или нет, но все так или иначе уже пропитались идеями Дольто, даже не замечая этого. Возьмите правосудие. Судьи, занимающиеся детьми, сегодня в первую очередь заслушивают детей, и они сами выносят решение, затрагивающее их судьбы. Это наследие Дольто. Все учреждения, имеющие отношение к младенчеству и детству, изменились: родильные дома, ясли, школы работают с малышами не так, как прежде. Идея, согласно которой ребенок с самого раннего возраста является субъектом, существом, с которым можно общаться и которого можно уважать, уже воспринята. - Стремясь уважать своих детей, многие родители воспитывают их в духе Дольто, иными словами, позволяя им все. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, которые хорошо известны. К. Э.: Идеи Франсуазы Дольто нередко были выхолощены до пустых девизов и поэтому извращены. Когда она говорит, что ребенок способен все понять, это не значит, что он уже все знает и не нуждается в воспитании. Как раз наоборот, именно воспитание сделает его человеком. Под вывеской «дела Дольто» многие во имя так называемого «расцвета» ребенка, господствовавшей в воспитании на протяжении веков, к вседозволенности – обратной стороне одной и той же медали. Франсуаза Дольто отстаивала воспитание, основанное на понимании, доверии и взаимном уважении, на правах и обязанностях родителей и детей и ничего не имела против запретов, единственно позволяющих всем и каждому стать человеком. - Разве ребенок-господин, вокруг которого вращается вся семья, не является следствием теории Дольто? К. Э.: Отнюдь! К сожалению, именно так многие ее и поняли! А ведь Дольто говорит прямо противоположное: ребенок должен находиться на периферии и не занимать в семье центрального места. Это не означает, что его нужно оставлять без внимания. Но центром являются родители. Те, которые ведут жизнь мужчины и женщины. Они не приносят себя в жертву во имя дочери или сына. За такую жертву придется слишком дорого расплачиваться. - Сначала родители! Выходит, ее действительно неправильно поняли. Значит, необходимо вернуться к Дольто? Катрин Дольто-Толитш: Не следует воспринимать ее советы как кулинарные рецепты. Нужно постараться понять, что выражает ваш собственный ребенок. Нередко его слова и поступки понимают, как оппозицию: «Он действует против меня». Франсуаза Дольто показала, что у каждого «против» есть свое «за», которое только нужно отыскать. Почему он так действует? Какое влияние это оказывает на меня и мою семью? Вот вопросы, которые необходимо себе задавать. Слова и поступки ребенка всегда имеют какой-то смысл. Но понять его – еще не значит согласиться. Родитель имеет право и обязанность сказать «нет». - Прилагала ли она выдвинутые принципы к собственным детям? Катрин Д.-Т.: Чаще всего, да. Как-то, когда мне было пять лет, я разбила одну восхитительную статуэтку из лакированного дерева, которую нам только что подарили друзья из Латинской Америки. Она сказала мне: «Как ты, наверное, расстроена!». В другой раз, подражая взрослым, я написала мелом «дерьмо» на стене школы незадолго до того, как за мной пришла моя тетушка Шарлотта. «Твоя дочь написала «дерьмо» на стене!» - сообщила тетушка, едва мы вернулись домой. Моя мама повернулась ко мне: «Катрин, ты уже умеешь писать, как замечательно!». Да, она была такой. Она придерживалась своеобразной этической формы, которая позволяла тебе ощущать вину, если ты этого хотел. Но от нее это никогда не исходило. - Иначе говоря, она ставила себя на место ребенка? Катрин Д.-Т.: Она всегда пыталась понять смысл наших действий. Если ребенка действительно надо от чего-то избавить, так это от убежденности, что его родители здесь всегда затем, чтобы поддержать и защищать, брать на себя ответственность за него, что они довольны его развитием, что их цель – избавить его от чувства вины. Разве не в том и состоит воспитание, чтобы позволить ребенку полагаться на самого себя? - Ваш отец тоже был с этим согласен? Катрин Д.-Т.: Он приехал из своего родного Крыма в сопровождении лошадей, прямо как из рассказа Чехова. Из мира, в котором, если кому-то хотелось воды, ребенка немедленно отправляли за ней. Отец был довольно авторитарен, подчас даже несправедлив. Мать доказывала нам, что мужчина и женщина могут любить друг друга, даже если у них совершенно разные взгляды на мир, даже если они не разделяют одну территорию воспитания детей. Суть была в том, что дети оставались «на периферии». «У вас есть своя жизнь. Я люблю своего мужа. Если вы не согласны, можете идти на все четыре стороны!» - сказала она мне однажды. Если бы они вели себя по-другому, они бы обязательно развелись, и мы лишились бы возможности любить этого человека, любить которого бывало нелегко, но который, в сущности, был замечательным человеком. Когда отец становился очень жестким, она могла заключить договор с нами: «Да, это слишком, но ты же знала, что он может так отреагировать, ты сама на это пошла. И ты знаешь, что он тебя любит. Да, он такой. Но ты можешь его понять. Он твой отец». Об этом говорилось и на нас эти слова действовали успокаивающе. - Необходимо время, чтобы стать такой матерью. Катрин Д.-Т.: Думаю, дело, скорее, в качестве, чем в количестве проведенного с детьми времени. Когда я была маленькой, я очень страдала от того, что редко виделась с мамой. Однако, она могла создать впечатление, что она полностью в твоем распоряжении. Она давала нам десять секунд, но это были настоящие десять секунд. Когда ты возвращался из школы с какой-нибудь неприятностью и забирался в угол квартиры, откуда можно было видеть, как она выходит из своего кабинета, провожая очередного пациента, ты набрасывался на нее, как на добычу. Она нас выслушивала и ободряла: «Давай, рассказывай!». Может, это длилось не больше минуты, но у нас возникало впечатление, что она здесь, с нами, что она нас понимает. А это главное! - Она была святой, ваша мама! Катрин Д.-Т.: О нет, что вы! Случалось, что она переживала, но никогда не делала из этого события. Она сумела перевести свою семейную историю в нечто позитивное. Ей пришлось испытать на себе воспитание более чем «насаждающее чувство вины». Семья подавляла: буржуазное окружение, угнетающее дочерей, и к тому же ее собственная мать, которая была крайне невротичной, больной женщиной, - она пережила множество драматических моментов в своей жизни – смерть одной из дочерей, война, траур… - «Родители ели зеленый виноград, а на зубах их детей оскомина», - написала она, цитируя Библию. Но ведь дети не обязательно всегда воспроизводят поведение родителей! К. Э.: Нет. Фрейд первым ввел понятие повторения и все аналитики сейчас им пользуются. Но повторение поведения родителей или бабушек и дедушек вовсе не обязательно является патологией и уж тем более автоматизмом. В этом нет ни фатальности, ни проклятия. Из кучи кирпичей, унаследованных в детстве, генетически и благоприобретенно, можно построить как храм, так и тюрьму! - Теорию Дольто, ее анализ младенцев, подвергают суровой критике. Говорят, что у нее был какой-то особый дар понимать младенцев и маленьких детей. К. Э.: Словно колдунья? О нет! Когда мы ассистировали ей на консультациях, мы убедились, что в том, что она делает, не было ничего магического. Все держалось на точной логике, на умозаключениях, выведенных из психоаналитической клиники, из которой и возникла ее теория - довольно сложная, - которую она назвала «бессознательным образом тела». - То есть все, что содержит в себе метод, может быть передано. Однако, в отличие от других аналитиков, она не создала своей школы. К. Э.: Она не считала, что это нужно делать. И не без основания: история психоанализа во Франции – это история расколов и бесконечной борьбы за власть. Но она уделяла много времени, чтобы объяснить аналитикам то, что она делает. Именно ассистируя на ее консультациях, которые она проводила на улице Кюжас в Париже в последние два года ее жизни, я научилась работать с младенцами и разбираться с этой стороной ее деятельности. - Скажем прямо: сегодня еще очень многие не верят в психоанализ младенцев. К. Э.: Достаточно продемонстрировать им, как реагирует ребенок, когда его принимают как достойного доверия собеседника. Когда говоришь ему: «Если ты хочешь, чтобы твои родители мне поверили, дай знак», и видишь, что ребенок открывает глаза, поворачивает голову – никаких других убеждений не нужно. Я была неоднократным свидетелем этого опыта и все равно каждый раз он приводит меня в волнение. - Вы говорите во время ваших сеансов с новорожденными. Но вам можно возразить: что они могут из этого понять? Они ведь еще не знают язык! К. Э.: Я не задаю себе подобный вопрос. Франсуаза Дольто тем более не задавалась им. Оставим поиски ответов на него нейробиологам. Мы, психоаналитики, довольствуемся соглашением: новорожденный понимает. И каждый раз убеждаемся, что имеем для этого все основания. Когда обращаешься к младенцу, который не знает грамматики, ты это делаешь постольку, поскольку он субъект. В этом и состоит теория Франсуазы Дольто: человек, рождается он или умирает – он субъект, субъект своей истории. А значит, с ним можно вступать во взаимодействие. - Что может подтвердить эффективность психоанализа младенцев? К. Э.: Например, проблемы сна, зачастую связанные со страхом внезапной смерти младенца. Некоторые родители очень тревожиться и в первый год жизни встают к ребенку по десять раз за ночь. Но потом, убедившись, что риск миновал, реагируют только тогда, когда ребенок просыпается сам. Я предлагаю им сказать ребенку, что они уже не испытывают чувства страха. Или же, когда ребенок продолжает просыпаться по десять раз за ночь, чтобы успокоить тревогу родителей. Он не знает, что уже наконец может спать спокойно. Достаточно ему сказать об этом. - Прежде чем стать родителем, необходимо пройти через кушетку психоаналитика? Катрин Д.-Т.: Конечно нет! Не стоит смешивать разные жанры. Более того, наша мама не проводила анализ ни с нами, ни с нашими соседями. Все, кто взаимодействует с ребенком, должны задаваться вопросом о своем месте по отношению к нему. В этом и состоит учение Дольто. Отец, мать, учитель, психоаналитик – все они выполняют разные функции. И каждый из них обмечает себе те границы, в пределах которых он может говорить с ребенком. - Непросто быть родителем. К. Э.: А разве когда-то было по-другому? Но нужно также доверять своему чутью. Например, матери уже давно знают, что могут общаться с детьми с самого раннего возраста и даже до рождения. Но они никогда не говорили об этом, потому что им все равно никто не верил. Сегодня весь или почти весь мир принимает, что ребенок раньше других испытывает потребность в коммуникации, а также имеет право быть со всей серьезностью информированным о том, что его непосредственно касается: о своем происхождении и о том, что его ожидает. - Говорят, первые моменты – самые главные и «все разыгрывается до шести лет». Катрин Д.-Т.: Все-таки не стоит слишком доверять терроризму психоаналитиков и дурным интерпретациям. Первые моменты жизни очень важны, но не бесповоротны. Каждая секунда, к счастью, не является решающей для всей жизни в целом! К счастью! Франсуаза Дольто была убеждена в том, что в человеческой жизни все может быть переиграно. В этом ее наследие: каждый из нас может изобрести свою свободу.
Вуаля: никого из людей нельзя ставить в центр вселенной - не создавай себе кумира
Вуаля: Психоанализ здесь не причём. Нормальный здравый смысл, культурный подход. Цивилизованная норма. И человек хороший.
Vy: тоже .... 20 век Люди одной эпохи, казалось бы ... но из разных эпосов. Воистину... Людей разделяет не пропасть, а уровни сознания. Франсуаза Дольто отстаивала воспитание, основанное на понимании, доверии и взаимном уважении, на правах и обязанностях родителей и детей и ничего не имела против запретов, единственно позволяющих всем и каждому стать человеком. Нормальный здравый смысл, культурный подход. Цивилизованная норма. Она пишет об отношениях между людьми. Особенно, между близкими - в семье. Об отношениях родителей и детей. О месте каждого в человеческих отношениях. Роли в человеческом общежитии отличаются от функционального распределения ролей у животных, прежде всего, способностью регулировать взаимодействия сознательно, и успешно, если цель человека не противоречит его гуманистической природе.
Вуаля: Вуаля пишет: матери уже давно знают, что могут общаться с детьми с самого раннего возраста и даже до рождения. Но они никогда не говорили об этом, потому что им все равно никто не верил. Сегодня весь или почти весь мир принимает, что ребенок раньше других испытывает потребность в коммуникации, а также имеет право быть со всей серьезностью информированным о том, что его непосредственно касается: о своем происхождении и о том, что его ожидает. смотря какие .. "матери" есть такие чёртовые матери, что только бы избежать коммуникации ничегошеньки о себе не знает и знать не желает и папаши тоже - какая может быть коммуникация с психами - через психоаналитиков, которые сами и есть - главные психи? Вот, Бродский, к примеру - идол оттепели Мимо ристалищ, капищ, мимо храмов и баров, мимо шикарных кладбищ, мимо больших базаров, мира и горя мимо, мимо Мекки и Рима, синим солнцем палимы, идут по земле пилигримы. Увечны они, горбаты, голодны, полуодеты, глаза их полны заката, сердца их полны рассвета. За ними ноют пустыни, вспыхивают зарницы, звезды встают над ними, и хрипло кричат им птицы: что мир останется прежним, да, останется прежним, ослепительно снежным и сомнительно нежным, мир останется лживым, мир останется вечным, может быть, постижимым, но все-таки бесконечным. И, значит, не будет толка от веры в себя да в Бога. ...И, значит, остались только иллюзия и дорога. И быть над землей закатам, и быть над землей рассветам. Удобрить ее солдатам. Одобрить ее поэтам. 1958 суперрябчик ОДОБРИЛ беспредел, сделал ребёнка и смылся - тот теперь матерится в Санкт Ленинграде женился по расчёту на дурочке из Италии и вместе с Хрущёвым показал всем кузькину мать
Супов2009: Mirage пишет: Дедушка крошит батон голубям, Внучка в песочнице с куклой играет… В Газе хамасник готовит “кассам”… - Каждый из них только секса желает… Легкоатлетка толкает ядро, Йог медитирует где-то в Тибете… Тётка в колодец бросает ведро… - Все они думают лишь о минете… Вызвал начальник меня на ковёр… Громко кричит и глазами сверкает… Вот он уже меня к стенке припёр… Видимо, он тоже секса желает… Может быть это шалунья - весна Дразнит поэта и меры не знает? Всё вокруг секса закружит она… Рулит Давыдов… А Фрейд отдыхает… Какие таланливые люди!
Вуаля: две ипостаси Гада: Хам и Фауст http://www.youtube.com/watch?v=JcTRkFJimno&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Nub2P2X0KYo
Вуаля: Vy пишет: я не думал, что это даётся образованием. ага сын подворотни Пушкин владел энциклопедическими знаниями - понимать надо, кто таков - пиит И внял я неба содроганье, И горний ангелов полет, И гад морских подводный ход, И дольней лозы прозябанье. И он к устам моим приник, И вырвал грешный мой язык, И празднословный и лукавый а праздный язык отправился, как Гоголевский Нос гулять по Санкт... Произведение Пиита - это же Слово - ВОСпроизведение .... понимать надо
Vy: http://www.youtube.com/watch?v=XbNlzU2atDc
Охо-хо...: Вуаля пишет: сделал ребёнка и смылся - тот теперь матерится в Санкт Ленинграде женился по расчёту на дурочке из Италии (пригорюнясь) Я вас умоляю! Ну уровня-то бабулек на скамеечке всё же избегите, а! Пожалуйста...
А вот и суть: Об этой дискуссии слышал я сразу же после её завершения от своего друга Анатолия Кима, который признавался, что так яростно спорить с ополчившимися уже не на СССР, а на саму изначальную Россию и русскую культуру позволил себе лишь эмигрант Иосиф Бродский. Как признавалась в Израиле известный филолог Майя Каганская: “В СССР я думала, что ненавижу всё советское, приехав сюда, я поняла, что ненавижу всё русское…” http://www.lebed.com/2006/art4816.htm
Vy: Охо-хо... пишет: (пригорюнясь) Я вас умоляю! Ну уровня-то бабулек на скамеечке всё же избегите, а! Пожалуйста... "избегите" - нет такого слова в русском языке шовинисты, вроде вас, всегда безграмотны Шли бы Вы отседа, уважаемый, пожалуйста.
Зинка: евреев лично вы уже "избегнули" вот, ваша актуальность:
полная версия страницы