Форум » Название подфорума3 » Вольным жителям - концерт "О любви" (продолжение) » Ответить
Вольным жителям - концерт "О любви" (продолжение)
Вуаля: Да- да, концерт был таков. что ему можно посвятить роман. И я, признаюсь, переполнена впечатленрями, музыкой и всем произошедшим вчера (или всем временем жизни?) Одно время я задавалась вопростом. можно ли жить без прошлого и будущего, а только одим мгновением. Нет, незадавалась, а пыталась - (эй, слововеды, о сути вопроса, как "пытки"?) и на украинском языке слово вопрошать произносится как "пытать"... "вот в чем вопрос?" вот в чём ... пытка... в ответе , и я ответила, господа, вольные жители Поиойки - снимите шляпы, у кого что есть на головах и В это так - "к слову сказать" - о Боже... опять меня уносит в "слово", а я хотела о концерте "О любви в два голоса" - я потрясена и восхищена!!! Но нет, друзья, чтобы могли звучать голоса столь мощные и .... МУЗЫКАЛЬНЫЕ, нужна хорошая крыша, вроде "Метрополитен опера" ... где и созрел баритон вчерашнего артиста - он сбежал в 1992 году в США вместе со своим природным даром из Одессы ... а она ... бежала из Москвы и стала кантором одной из лос-анджелевских синагог... это значит, что она поёт псалмы из Ветхого Завета, которые не известны публике, как Бах и Моцарт, но прекрасны не менее... и она их пела............ Бог Мой, но и конечно, "Бесамемучо" и русские романсы и латиноамериканские и шедевры европеские и классика - на всех языках... Чудо успешности !! Они и танцевали под стать своим песням... Как хороши НЕ униженные, состоявшиеся люди :) Наверное, ради них Бог и терпит всех... Она - в торжествующей красоте женской зрелости, простите за излишество. С голосом гибким и глубоким. Он - хорош, поверьте: великодушен, уверен, щеголеват... забавен И все в зале были счастливы и благодарны. и я :) Но ... это только присказка... потому что ... мы же ехали-ехали - по горам и лесам в облаках - было не видно ни зги, затем серпантин и в пустыню... да-да, мимо древнего храма, опасались наткнуться на верблюда - всё правда, что пишу Аккомпанемент... это отдельный разговор... да, скрипка и пианино... но это позже... друзья, потерпите ...
Chenapan: Ангел пишет: А мне вот думается, Ву, что Божий дар невозможно использовать во зло, а если от него зло, значит... это не Божий дар. Не-а, нам живётся куда как сложнее. Потому что человеку дана воля. Человек, со всей его одаренностью, создан свободным в своем выборе между добром и злом. И никто - даже Господь Бог - с него этой ответственности не снимет.
Вуаля: где-то я записала ...должно быть, прежде где-то прочла ? услыхала: "прощение на пути просвещения" то есть, если человек что-то по глупости сделал плохое, по темноте своей, то должен осознать, иначе, он просто опасен... и может продолжать в том же духе совершать глупости... в этом смысл понимания=суда ... Chenapan пишет: никто - даже Господь Бог - с него этой ответственности не снимет слава Богу, интернет - дитя цивилизации... есть взаимозависимость... трудно научиться правильно вести себя ... вот, наш современник, скрипач, родом из России, образовался в Европе... успешный и полный сил... СОВЕТУЕТ: click here я не знакома с ним лично, не он говорит понятно для меня ... у него есть свой сайт и коллектив - сотрудничает со многими ... естественно, есть риск, что кто-то использует не ТАК, как он предполагал ... кто-то не поймёт...
Вуаля: Интернет .... может свести с ума ... вот ... проблема особенно, когда входишь в зрелом возрасте... вместе с тем... можно и без Интернета... сбрендить... вообщем, я по-прежнему стараюсь не забыть про "совесть", про "Добро и зло", однако ... мне кажется, что я утеряла меру своей ответственности ... и увлеклась... переживаниями, в которых сама не могу участвовать по разным обстоятельствам
Ангел : Chenapan пишет: Человек, со всей его одаренностью, создан свободным в своем выборе между добром и злом. И никто - даже Господь Бог - с него этой ответственности не снимет. Свобода - это и есть главный Божий дар! Но свобода - это никак не выбор между добром и злом. Свобода - это СО Весть с Богом, с Божественной далью лучшего, идеального мироустройства и человека. Совесть - это, между прочим, видовое качество гомосапиенса, возможно, аж на биохимическом уровне. Т.е - "терзания души" по поводу собственной несправедливости и бессовестного поступка - биохимический процесс! Чуть ли даже не так.:) Но это и понятно - совесть единственный способ множеству ... идивидуев :)) жить в сообществе друг с другом. Но это уже материальный уровень совести. т. ск. Т. е, свобода - совесть. А что касается зла - так и зло не выбирают, зло выбирает само, выбирает рабов: страха, жадности, денег, похоти, лени, успеха, славы, и .т. Т.е вопрос выбора - это вопрос свободы и рабства личности.
Ангел : Chenapan пишет: Простите, значит, я просто не понял, зачем Вам понадобилось поворачивать тему с разгула культурной дикости (а разговор ведь начался именно с засилия дерьма на ТВ) на тему терпимого отношения к чужой культуре, укладу, быту.... А я ничего и не поворачивала - я просто начала новую тему. Chenapan пишет: Да??? Т.е. Вы воспарили над тем, что Человечеством принято считать искусством? Или, может, Вы просто слишком долго не видели достойного кино и зритель в Вас просто умер? Никуда я не воспаряла. И потом - я для себя лично сама выбираю то, что "принято считать искусством" и никакое ... Человечество мне в этом не указ. Зритель в человеке умирает только вместе с ним самим. К счастью, кроме зрелищных экзерсисов желающих прославиться, амбициозных угождателей публики, есть ещё и просто - лес, воды, и небо, а так же дети и животные... зима, лето, весна, осень... много чего ещё можно посмотреть на этом свете. И потом, фильмы, в основном, снимают молодые, или мужчины, а это ... а это сплошная, бесконечная мелодрама об их страстях. Одно и то же - да просто надоело, это не мне предназначено, для кого это снимается или пишется - те пусть и смотрят, и читают. А чем вам документальные фильмы не нравятся? Среди них есть просто шедевры киноискусства!
Ангел : Валерий Хлебников - ЛЯ МУР.
Ангел : Вуаля пишет: Интернет .... может свести с ума ... вот ... проблема особенно, когда входишь в зрелом возрасте... Не знаю, Ву... Мне кажется, что как раз в зрелом возрасте человека трудно свести с ума. А вот с подростками, говорят, беда. А может я и сошла с ума, но не заметила просто. так и хожу... хи=хи=хи... сумасшедшая. Вуаля пишет: увлеклась... переживаниями, в которых сама не могу участвовать по разным обстоятельствам Так и не переживайте, Ву... раз не можете.
Ангел : Вот-вот... точно - я -сумасшедшая! Отчего, если это не так меня... так .... так... НАСЛАЖДАЮТ эти стихи: Лилай Интуэри. Буду в сад твой взирать, но как можно прозрачней Не сломлю грёзонтем, не вспугну фантомимы — Приготовлена ночь по Джованни Боккаччо, И сатин твой звенит терракотовым дымом. Это — только достон… Это только — привздохи… Отливает луной обнаженная темень. Возврати мне разбег в златокудрые соки, Пусть поют молоком золотые тотемы. Знаю жадность глотка у твоих водопоев, Но напиться сама ты все больше хотела. Обвивают колчан белоперые стрелы. Я всегда ощущал, что ты больше, чем тело И — уже вне себя — мы то прайдом, то стаей Рвём и мечем шелка под бездонным орехом И — всего лишь на миг тишину разрушая — Порождаем с тобой многолетнее эхо. … Может завтра падем, ибо прах будет прахом. Ведь не знал абрикос, что он станет дудуком. _______ Только там — над землей — в закоулках Аллаха. Будут вечно кружить два божественных звука.
Вуаля: Ангел пишет: И — уже вне себя — мы то прайдом, то стаей Рвём и мечем шелка под бездонным орехом уж замуж невтерпёж ...кувалуста, облепайтесь поеко пляма, токо не я - екда нибудь спрячюсь - в бусук подальше... Ане, все люди немного и по разному НЕнормальные, но у одних есть совесть, а у других - нету... Совесть - это ... что-то вроде "страха божьего", присутствие Высшего, перед (кем, чем) благоговеешь ... "самодостаточные" - должно быть, те, у кого нет связи с "Высшим" - "оторвались" Совесть - НЕ свобода, а зависимость от Большего, чем являешься сам "свобода совести" - нонсенс... так я понимаю ... сегодня ... что в принципе не очень отличается от моего понимания прежде... Лермонтов писал : "поэт-невольник чести"... я уже об том повторялась, простите... я понимаю, что и каждый человек... тоже невольник чести... хотя и по разному... мне, к примеру, сейчас стыдно за ошибки в текстах моих публикаций...
Ангел : Вуаля пишет: Совесть - НЕ свобода, а зависимость от Большего, чем являешься сам Но, зависимость, как ни "крути" - всё-таки принуждение, рабство Нет, Ву, я не ощущаю совесть зависимостью - для меня, если уж о субъективных ощущениях говорить, это, скорее - потребность.. Хотя, думаю, что она вполне может быть и зависимостью для кого-то, а, возможно это чувство и вовсе может ощущаться - то, как зависимость, то, как потребность, в ... зависимости от обстоятельств. Но только потому что мы не можеи полностью избавиться от наших страстей, и совесть как зависимость ... это когда "очень хочется, но... нельзя" :) и запрещаешь тогда это себе, поскольку зависим от собственной совести. И всё-таки - свобода - это только свобода к добру, зло никогда не бывает проявлением свободы, оно всегда проявление зависимости от страстей. Конечно же - "свобола совести - нонсенс" потому что совесть и есть свобода. :) Пусть так писал Лермонтов, пусть... для человека 19 века эта метафора была более понятна, чем то, что свобода и совесть одно и то же. Для нас же, "невольник" - это всего лишь невольник, нас и выражение "раб Божий" коробит, мы-то понимаем, что такое рабство, со стороны иного века ведь виднее, тем более, в сравнении со своей жизнью. Диву даёшься как можно жить в сословном обществе, как можно спокойно признать свою неполноценность перед такими же как и ты людьми, только родившимися в ином сословии, только-то и всего? "Низшее и высшее" не по воле Бога или хотя бы заслугам, а просто по факту рождения. А национальные унижения? Одни люди "выше" других потому что относятся к разным нациям, религиям? Это было для людей из прошлого неоспоримой нормой, Богоданностью даже. Сейчас - это дикость. Но по сути ведь, Ву, мы с вами не противоречим друг другу в определении совести... :)
Ангел : Ангел пишет: ..кувалуста, облепайтесь поеко пляма, токо не я - екда нибудь спрячюсь - в бусук подальше... Нет, как ни смейтесь... всё-таки красота неожиданных ассоциаций, и музыка этих стихов завораживают.
Вуаля: Ангел пишет: Это — только достон… Это только — привздохи… Ангел пишет: Ву, мы с вами не противоречим друг другу в определении совести... :) ... .-------------................-..--- .
Ангел : Любить Иных - тяжелый крест, А ты прекрасна без извилин, И прелести твоей секрет Разгадке жизни равносилен. Весною слышен шорох снов И шелест новостей и истин. Ты из семьи таких основ. Твой смысл, как воздух, бескорыстен. Легко проснуться и прозреть, Словесный сор из сердца вытрясть И жить, не засоряясь впредь, Все это - не большая хитрость.
Ангел : Скульптор Торвальдсен (друг Христиана Андерсена, между прочим) .... ВЕНЕРА С ЯБЛОКОМ.
Chenapan: Ангел пишет: я для себя лично сама выбираю то, что "принято считать искусством" и никакое ... Человечество мне в этом не указ Ангел пишет: А чем вам документальные фильмы не нравятся? Среди них есть просто шедевры киноискусства! ============ Ну вот Вы и сами заговорили о кино - как искусстве. Так что вполне себе указ. Документальное кино или художественное - не суть. Хорошая фантастика порой точнее рассказывает о законах жизни, чем иное реалистическое произведение. Это же можно сказать и о сопоставлении документального и художественного кино. Дело не в жанре, а в мастерстве, таланте, гениальности... Так что зря Вы в себе зрителя художественного кино так сурово пришибли. Кстати, Вы там в качестве аргумента ссылаетесь на то, что кино делают мужчины. А как же у Вас тогда с музыкой? Среди композиторов - тоже мужчины одни практически....
Chenapan: Ангел пишет: Т. е, свобода - совесть ========== Вы хорошо рассуждаете, а потом вдруг совершенно неожиданно делаете вывод: "свобода=совесть". И дальше у Вас: "зло никогда не бывает проявлением свободы" Вообще-то Бердяев был другого мнения: "Свобода не может быть отождествлена с добром, с истиной, с совершенством. Свобода имеет свою самобытную природу, свобода есть свобода, а не добро. И всякое смешение и отождествление свободы с самим добром и совершенством есть отрицание свободы, есть признание путей принуждения и насилия. Принудительное добро не есть уже добро, оно перерождается в зло. Свободное же добро, которое есть единственное добро, предполагает свободу зла. В этом трагедия свободы, которую до глубины исследовал и постиг Достоевский. В этом скрыта тайна христианства. Раскрывается трагическая диалектика. Добро не может быть принудительным, нельзя принудить к добру. Свобода добра предполагает свободу зла. Свобода же зла ведет к истреблению самой свободы, к перерождению ее в злую необходимость. Но добрая необходимость не есть уже добро, ибо добро предполагает свободу". А путаница эта Ваша уже в нике Вашем и заложена. Человек не может и не должен быть ангелом. Иначе бесовщина-то как раз и получается. Диалектика!
Chenapan: Вуаля пишет: что я утеряла меру своей ответственности ... и увлеклась... переживаниями, в которых сама не могу участвовать ======== Интернет - сплошь сфера переживаний, в которых невозможно участвовать. Вообще-то это - правила игры. Вам не в чем себя упрекнуть.
Ангел : Chenapan пишет: А путаница эта Ваша уже в нике Вашем и заложена. Человек не может и не должен быть ангелом. Иначе бесовщина-то как раз и получается. Диалектика! О.да! Ангела Меркель, видимо, тоже идеалистка по этой причине. Ну, понятно всё с вами - никому, кроме официально признанных философов, своё мнение о жизни иметь "не должно сметь". Так и живите исключительно по Бердяеву, Ницше, Шопенгауэру, Карлу-Марксу. :) А я утверждаю, что СО Весть - это и есть свобода, это верховенство духа в человеке, т.е. Бога над меркантильным эгоизмом. И у неё нет никаких эгоистических причин - она как раз зачастую настолько "поперёк" частного интереса, что диву даёшься просто. Вот как вы объясните тот факт, что человек рискует и даже жертвует своей жизнью ради других? Чем объяснить сочувствие и жалость? А вот убийство, воровство, безжалостное игнорирование интересов другого человеа ради своих даже ... просто "психологических игр" в сети, к примеру - имеют совершенно чёткие причины, т.е, находясь в рабстве страстей свого ЭГО, человек не может быть свободным. Просто те, у кого есть совесть, - свободны в делании добра, а те, у кого её очень мало, а то и вовсе которые "без комплексов" :)) - "свободны" в погоне за радостями лишь для своего ЭГО, а это сплошь и рядом не совпадает с добром. Есть у некоторых такое мнение, что подонком человека делают ... обстоятельства, а не сам человек себя таким делает... он, мол, не виноват совершенно. Есть, есть такие экстремальные обстоятельства, когда ты не имеешь права быть ангелом, но совесть всегда подскажет оптимальный вариант и в таком случае тоже. На земле ангелом стать невозможно, но наличие совести - свободы делать добро - реальность, многими уже воплощённая в жизнь. :)
Ангел : Chenapan пишет: Так что зря Вы в себе зрителя художественного кино так сурово пришибли. Кстати, Вы там в качестве аргумента ссылаетесь на то, что кино делают мужчины. А как же у Вас тогда с музыкой? Среди композиторов - тоже мужчины одни практически.... Я никого в себе не "пришибаю". Есть интерес - есть, нет - значит нет. Может появиться, а может и нет. Музыка совсем иное, она позволяет разнообразие толкований и визуальных и и...и... не нужно под неё специально настраивать собственные толкования жизни, адаптировать эстетические и Образные ассоциации, не нужно ничего сравнивать и оценивать, не нужны морально-нравственные ... рефлексии. Это - музыка, это же чистое АНГЕЛЬСТВО в звуках.
Ангел : Chenapan пишет: Интернет - сплошь сфера переживаний, в которых невозможно участвовать. Вообще-то это - правила игры. Вам не в чем себя упрекнуть. Спасибо: 0 А в переживаниях и не участвуют - их либо сами имеют, либо - нет. Сочувствие, если таковое заведётся... другое дело. А игры в Интернете ровно столько же, сколько её на улицах, дома, в офисах. Жизнь - вообще некоторым образом игра, просто в Интернете это очень хорошо видно. А так - обычное средство коммуникации с обратной связью, типа телефона.
полная версия страницы