Форум » Название подфорума3 » Вольным жителям - концерт "О любви" (продолжение) » Ответить

Вольным жителям - концерт "О любви" (продолжение)

Вуаля: Да- да, концерт был таков. что ему можно посвятить роман. И я, признаюсь, переполнена впечатленрями, музыкой и всем произошедшим вчера (или всем временем жизни?) Одно время я задавалась вопростом. можно ли жить без прошлого и будущего, а только одим мгновением. Нет, незадавалась, а пыталась - (эй, слововеды, о сути вопроса, как "пытки"?) и на украинском языке слово вопрошать произносится как "пытать"... "вот в чем вопрос?" вот в чём ... пытка... в ответе , и я ответила, господа, вольные жители Поиойки - снимите шляпы, у кого что есть на головах и В это так - "к слову сказать" - о Боже... опять меня уносит в "слово", а я хотела о концерте "О любви в два голоса" - я потрясена и восхищена!!! Но нет, друзья, чтобы могли звучать голоса столь мощные и .... МУЗЫКАЛЬНЫЕ, нужна хорошая крыша, вроде "Метрополитен опера" ... где и созрел баритон вчерашнего артиста - он сбежал в 1992 году в США вместе со своим природным даром из Одессы ... а она ... бежала из Москвы и стала кантором одной из лос-анджелевских синагог... это значит, что она поёт псалмы из Ветхого Завета, которые не известны публике, как Бах и Моцарт, но прекрасны не менее... и она их пела............ Бог Мой, но и конечно, "Бесамемучо" и русские романсы и латиноамериканские и шедевры европеские и классика - на всех языках... Чудо успешности !! Они и танцевали под стать своим песням... Как хороши НЕ униженные, состоявшиеся люди :) Наверное, ради них Бог и терпит всех... Она - в торжествующей красоте женской зрелости, простите за излишество. С голосом гибким и глубоким. Он - хорош, поверьте: великодушен, уверен, щеголеват... забавен И все в зале были счастливы и благодарны. и я :) Но ... это только присказка... потому что ... мы же ехали-ехали - по горам и лесам в облаках - было не видно ни зги, затем серпантин и в пустыню... да-да, мимо древнего храма, опасались наткнуться на верблюда - всё правда, что пишу Аккомпанемент... это отдельный разговор... да, скрипка и пианино... но это позже... друзья, потерпите ...

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Ангел : Вуаля пишет: Спивакова долго ущемляли в качестве еврея. Красивая фамилия не спасала его от антисемитизма. Ему не давали звания. С трудом выпускали на гастроли. Доставляли ему всяческие неприятности. Наконец Спиваков добился гастрольной поездки в Америку. Прилетел в Нью-Йорк. Приехал в Карнеги-Холл. У входа стояли ребята из Лиги защиты евреев. Над их головами висел транспарант: „Агент КГБ — убирайся вон!“ А я вот, Ву, честно говоря ... не видела и даже не знала!! ни об одном случае антисемитизма... я правду говорю... понимаю, что всё это было, но... не на моих глазах. Не в той среде я, видимо, жила. И если все мои влюблённости, начиная с самой первой, были почти исключительно ... в еврейских мальчиков? Думаю, что антисемиткой меня трудно назвать в связи с этим фактом моей ... биографии. :))

Вуаля: Ане, я не подумала о Вашей биографии, когда цитировала Довлатова... и вообще, я уже довольно объяснилась... про всякого рода ... социального, национального и пр. невольного неравенства... и еврейства тоже... ... сама я повидала бесчисленные лики хамства (и благородства ) ... и боюсь людей, которые не отличают добра ото зла... click here

Вуаля: восхищает, КАК он сочетает миссию музыканта и лидера в 20 веке (уже и +) у него есть и семья: трое дочерей и жена ... 43 года рождения... собственно... спасибо что ешё? вот, бывает и так


Ангел : Вуаля пишет: сама я повидала бесчисленные лики хамства (и благородства ) ... и боюсь людей, которые не отличают добра ото зла... Но всё же ... всё же... есть два вида добра - добро для меня конкретно, и добро вообще. Главное, вот с этим уметь разобраться. :) Относительность, к сожалению, свойственна даже "добру" и "злу"... А Спиваков действительно оставляет впечатление человека благородного... Спасибо за ссылку. :)

Ангел : Но вообще с таким амбициозным и талантливым мужчиной жить невозможно - сейчас прочитала рассказ его жены об их совместной жизни - там есть несколько эпизодов, если бы мой муж, это и первого моего мужа касается, если бы они посмели сказать мне что-нибудь подобное, меня бы рядом с ним не было ... в пять минут, и без разницы мне насколько он там талантлив и знаменит, муж - это муж, а если не можешь жить, уважая и любя свою жену - лучше просто иметь прислугу и пользоваться услугами проституток. Вообще не переношу женскую забитость в любом виде. Как можно общаться с мужчиной, который тебе говорит, что у тебя это не так и то не эдак, и что ты выглядишь в чём-то там, как .... "только что спустившаяся с гор". А она его ещё моложе на 18 лет? Мужчина должен в этом случае знать что как мужчине женщи на делает ему огромное одолжение, согласившись выйти за него замуж. А таланты здесь ни при чём. Есть ценность человека как мужчины, а есть как творца, и это разные совсем вещи.

Вуаля: Ане, ... я почти ничего не читала, а только мельком просмотрела несколько её фото... - прелестная женщина... она не выглядит "забитой" ... интервью не всё слушала, но запомнилось, "когда я ухаживал за будущей женой"... и дочери у них... Надеюсь, оценят ... в своё время ... Знаете, Ане, из калейдоскопа воспоминаний у меня всё ярче - те несколько музыкальных пьес, которые исполнял мой папа - я ценю эти звуки, как абсолютное добро... и числю себя - от "ля" ... вот, и концерт... кого мне благодарить? Маэстро? Провидение? Бога? или мужа? (он купил билеты), или папу, сыгравшего мне "Чардаш"? или... ???? ... супружество - отнюдь, не точная наука ...

Вуаля: Ангел пишет: только что спустившаяся с гор Держа кувшин над головой, Грузинка узкою тропой Сходила к берегу. Порой Она скользила меж камней, Смеясь неловкости своей. ...........

Ангел : Вуаля пишет: она не выглядит "забитой" ... Внешний вид очень обманчив, это во-первых :)) Это же её рассказ? Просто мне отвратительны мужчины, которые указывают женщинам что им нужно надевать и как причёсываться... Это уже полное презрение к женственности, полное просто. Будто женщина обязана им угождать своим внешним видом, а не себе самой. Бррр... какое оскорбление! Супружество вообще не наука, а житейское удобство, но чтобы равно одному и другому. Я вообще склонна с подозрением относиться к качествам мужчины как мужа, если от него уходит жена... Но то, что он так может относиться к женщине, разумеется, нисколько не влияет на его заслуги как музыканта. Мне-то вообще безразлична частная жизнь художников, да и что в ней может быть не такого как у всех? А вот художества ... художества, замечательные художества - это действительно и есть ... абсолютное добро.

Ангел : Вуаля пишет: Держа кувшин над головой, Грузинка узкою тропой Сходила к берегу. Порой Она скользила меж камней, Смеясь неловкости своей. В их случае как раз "спустившаяся с гор" было не трогательным удивлением, а снобистским недовольством. Твак читалось из её рассказа.

Ангел : http://www.youtube.com/watch?v=9ljS7HbRBcg

Вуаля: Страницу и огонь, зерно и жернова, секиры острие и усеченный волос - Бог сохраняет все; особенно - слова прощенья и любви, как собственный свой голос. В них бьется рваный пульс, в них слышен костный хруст, и заступ в них стучит; ровны и глуховаты, затем что жизнь - одна, они из смертных уст звучат отчетливей, чем из надмирной ваты. Великая душа, поклон через моря за то, что их нашла, - тебе и части тленной, что спит в родной земле, тебе благодаря обретшей речи дар в глухонемой Вселенной. И. Бродский

Вуаля: click here

Ангел : Хорошее стихотворение, счастливые люди - таких очень мало, Большинство так и не встретили своих... :) Ву, я посадила ягодки, сначала размочила их в воде, всю ночь на ватке мокрой они лежали, а потом посадила... в два горшочка - в один три ягодки, а в другой - две. Я же не знаю какая у них всхожесть?

Вуаля: в добрый час Ангел пишет: всхожесть? хорошая всходы любят солнце, воздух, землю, воду, мелодичную музыку, добрые слова... совсем, как люди

Ангел : А кошек, к кошкам они как? Спасибо.

Вуаля: доброе слово и кошке приятно

Ангел : Вуаляааааа!

Вуаля: пожалуйста.... :) ..... ... . click here

Вуаля: Ангел пишет: Вуаляааааа! неужели взошли ?

Ангел : неа... не взошли ещё. У нас авария... водопроводная ветка накрылась, на улице т.Анохина всё залило, сантехники в болотных сапогах ищут на дорогах люки... ужжоссс! ну как жить без сантехников? Без олигархов так вполне даже можно, а вот без сантехников? А я отфрендила тут одного раввина - написала анекдот о том, что "вор должен сидеть в тюрьме, и толькоо честный человек имеет право купить футбольный клуб "Челси". :)) А он строго так спросил- - Вы что считаете олигархов ворами? - нет, я думаю, что они - гении безумной хитрости. - а он - за нападки на умных и успешных людей в моём журнале применяется бан. А я ему даже не стала говорить, что за защиту бессовестных людей я вообще имею обыкновение стучать сковородкой по лысине, но не стала, а просто отфрендила. -

Вуаля: Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία(oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον(oligon), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством Ангел пишет: гении безумной хитрости. сантехнику перехитрили? о-хо-хо... ... . ...

Вуаля: Интересное кино http://www.1tv.ru/documentary/fi=6295

Ангел : http://www.youtube.com/watch?v=cqpL0g4Lsa4

Ангел : прривет, Ву, как поживаете?

Ангел : Я, конечно.... здесь... слегка пьяна... У нас скоро Новый Год... а у вас? Ягодки пока не взошли... жду...

Вуаля: Ане, примите мои комплименты у нас тоже скоро Новый Год ... Белого Кролика ... пишут, что металлического? что это может означать? я бы предпочла ... толковать, что .... ммм год будет добрый и хороший... - а? мирный, порядочный, приветливый, трудолюбивый.... удачный

Ангел : Спасибо. Видимо, следует начать оччень уважительно относиться к этим милым животным. Причём - немедленно, потому что этот год уже наступил, у японцев он отчего-то наступает как-то.... всякий раз в разное время. "О, Кролик, о милый, пушисто-металлический, благородный, сообразительный и сексуальный, будь добр, пошли нам с Ву... мирный, порядочный, приветливый и удачный год! Клянёмся, что никогда в жизни не возьмём в рот ни заячьего, ни кроличьего мяса, и никакиххх шкуррок твоих не будем носить! Вот, примерно такой ... думаю, должна быть просьба к Великому новогоднему Кролю. "

Вуаля: м-да пожалуйста спасибо

Ангел : С Наступающим, дорогая Ву!

Вуаля:

Ангел : ЖДЁМ...

Вуаля: 2011

Вуаля: Ане, мы с мужем привычно приняли приглашение встретить Новый Год у соседей, и пришлось посмотреть ТВ Медведевское шоу с Галкиным и Ко. жуть, конечно ... Не знаю, как Эфир терпит? Телевышка? Люди? ... Проращивайте, пожалуйста, семена ... Может быть, к весне взойдут? У нас был хороший дождь...

Вуаля: Ане, что Вы ждали от меня? Моя книжка пришла... по почте... и даже ягодки... Прочесть эту книжку не просто, как я поняла, сама став читателем теперь... Говорят, что души после смерти тела начинают иную жизнь... я подсмотрела или мне так показалось? ... как-то всё устроено ... но ммм...не мной же... простите. мне сегодня грустно... Осип Мандельштам Невыразимая печаль Открыла два огромных глаза, Цветочная проснулась ваза И выплеснула свой хрусталь. Вся комната напоена Истомой - сладкое лекарство! Такое маленькое царство Так много поглотило сна. Немного красного вина, Немного солнечного мая - И, тоненький бисквит ломая, Тончайших пальцев белизна.

Ангел : Вуаля пишет: и пришлось посмотреть ТВ Медведевское шоу с Галкиным и Ко. жуть, конечно ... А что у вас нет других программ там? Должны ведь... же ж... быть свои какие-то шоу? Я не смотрю всех этих граждан - они просто глупые и надоедливые ужасно. Вуаля пишет: Проращивайте, пожалуйста, семена ... Я стараюсь... но у нас теперь нет тёплого солнца... и, возможно поэтому, они медлят... Вуаля пишет: Ане, что Вы ждали от меня? Вам кажется - я что-то от вас ждала? Нет, я ничего не жду... ни от кого... Эту вашу книгу я прочитала ещё в сети. Я уже говорила о своих впечатлениях от вашей прозы, Ву. Вы их знаете. :) Они не изменили... сь.

Ангел : Мне тоже отчего-то невесело сегодня... http://www.youtube.com/watch?v=4FHpmn-KYec

Chenapan: Ангел пишет: О, Кролик, о милый, пушисто-металлический, благородный, сообразительный и сексуальный, будь добр, пошли нам с Ву... мирный, порядочный, приветливый и удачный год! Или так: С Новым Годом!

Chenapan: Вуаля пишет: Немного солнечного мая - Какая изысканно-светлая печаль!

Chenapan: Вуаля пишет: жуть, конечно ... Не знаю, как Эфир терпит? Телевышка? Люди? А кто вообще это смотрит? Они, те, которые в телевизоре, вполне самодостаточны. Зритель им и не нужен. Мы заготавливаем на НГ фильмы, которые давно хотелось, да не получалось посмотреть. Сегодня это был фильм Альмодовара "Женщины на грани нервного срыва".

Chenapan: Вуаля И захотелось "Солярис" пересмотреть... От Вас всегда уходишь с каким-нибудь подарком.... Спасибо!

Ангел : Chenapan пишет: С Новым Годом! Спасибо... это очень любезно с вашей стороны. ОН пришёл, Вуаля - значит нам снова пора поссориться. Собственно, "провокационный" вопрос уже и прозвучал: "Ане, что вы ждали от меня"

Chenapan: А форум называется концерт "О любви"? Ну, тогда:

Chenapan: Ангел пишет: ОН пришёл, Вуаля - значит нам снова пора поссориться. Нет!!! Между прочим, такой замечательный Ваш портрет...

Chenapan: Ангел Я уйду раньше, чем вы успеете поссориться.

Ангел : Chenapan пишет: Между прочим, такой замечательный Ваш портрет... ПОДЛИЗА! Chenapan пишет: Я уйду раньше, чем вы успеете поссориться. А может и не надо, Че, ну, подумаешь... ради вашего присутствия можно и поссориться немного.

Ангел : Спасибо.

Ангел : Вот веть вредная какая Ву - не приходит ссориться. Это она нарочно... Ладно, тогда я ухожу за подарками к Рождеству.

Вуаля: Добрый вечер

Ангел : Доброе утро!

Вуаля: Chenapan Ангел ссориться? о нет... в моём вопросе "что Вы ждали от меня" не было провокации, а просто уточнила, может быть, что-то ждали и именно от меня? если нет, то и ладно

Ангел : Вуаля пишет: ссориться? о нет... Это ... шютка, Ву! Конечно не будем ссориться - зачем? Ву, вы не знакомы с журналом "Контрабанда" ? Убегаю на лыжах.... покааааа....

Ангел : Вуаля пишет: если нет, то и ладно Нет, конечно... милая Ву! Я просто рада, что вы есть. :) Посмотрите на какие художества ещё способен стаааааренький такой дедушка Мороз:

Ангел :

Ангел : http://www.youtube.com/watch?v=4E0BoQgSPk8

Вуаля: спасибо, Ане :) Я только что пришла с танцулек http://www.youtube.com/watch?v=3I9pjystSIc click here http://tragicomedia-tatiana.blogspot.com/2011/01/blog-post.html

Ангел : Ого, как натурально-то! И личности такие, прям будто из ... оттуда. Спасибо. А что, и впрямь танцуете?

Вуаля: Ангел пишет: как натурально смешно, грустно,трогательно ... и весь фильм такой, режиссёр, должно быть, хороший человек... Ангел пишет: А что, и впрямь танцуете? представьте. вчера вечером у меня было настроение, как в фильме, я слушала плейер с четырёхлетней записью Миллера click here и танцевала на площадке у синагоги - там , конечно , не было никого... потому позволила себе выделывать коленца словно я - Звезда ревю ...

Ангел : Вуаля пишет: и весь фильм такой, режиссёр, должно быть, хороший человек... Видимо... во всяком случае презрения к людям у него нет, это заметно. Хороший человек. :) А "Серенада..."... У меня есть ДВДишка с этим фильмом. Такой оптимистичный, этим даже смахивает на советские фильмы того же времени. :))) Люблю его смотреть когда грустно. Танцевать положено всем без исключения! Это просто наша обязанность, Ву! Так что.... аххх.... я бы тоже, но у нас сплошные сугробы, а дома... боюсь наступить на кошку - она вечно лезет со своими нежностями не во время. А у нас завтра-послезавтра ... снова... Рождество Буду печь булочки с маком - слааадкие такие, с сахарно-молочной глазурью.

Ангел : Это моё вчерашнее.

Вуаля: Ангел пишет: вчерашнее очень красиво ... сказочно... Ангел пишет: во всяком случае презрения к людям у него нет, это заметно. Хороший человек. замечательный режиссёр Иосиф Хейфец ... но плохими оказались люди из "проката", и презрели несомненный кино-шедевр... вот, появился в Ю-туб частями... с божьей помощью соберут... но это будет завтра... или послезавтра? А фильм восходит к Шекспиру и Чехову... и ещё к Леонкавалло "Паяцы" - там тоже трагикомедия смешение театра, смерти и жизни... в фильме у Хейфица из всей этой кутерьмы рождается и живёт ребёнок... бродячий... ... вообще, кстати сказать, в результате ... ммм в том числе и любви, рождаются дети ... ДЕТИ один или два, иногда три и больше и вот тут.... никак не обойдусь без ...Ноосферы, потому что даже Дантов Ад хотя и чудовищно страшный, но всё же даёт хотя бы какую-то надежду или направление для мысли, а шоу в Москве в эту новогоднюю ночь... нет

Вуаля: я так думаю, дорогая Ане, что "Мыслю пока существую", а живу я - во всё остальное время ... так вот, мои мысли бывают обременительными - тяжёлыми для моей души и даже тела, в меру субтильного... но когда я умру , то перестану ДУМАТЬ!!!ДУМАТЬ...!!!! и у меня не будет болеть голова - вот. тогда и будет мне счастье

Вуаля: у нас такие маслята водятся .... мммм естные я их у себя во дворе .... ммм... сею... в секретных местах, а потом сама, же, нахожу и удивляюсь: батюшки-светы поди, ж, ты ... и т.п. .-.-.-.--...-....----..-...-..-.-.-...-....--.--.-.-.-.... ... старые люди говорят, что прежде в лесу водились ... вёдрами собирали... м-да, а нынче... засушливо у нас... ... Ноосфера страдает, если кто-то кое где у нас порой честно жить не хочет .... подпорутчики же......-.-.-.--.-.--.- click here

Вуаля: читала, ещё Бомарше говаривал, мол. как мысли чёрные к тебе придут, откупори шампанского бутылку и перечти "Женитьбу Фигаро" Думаю, что разноцветные мысли, включая чёрные и даже серобуромалиновые ...ммм ...ммм .... божественная гамма... палитра и т.п. Ане, Вы меня понимаете? Спасибо Вам И Горацио и доктору Рабиновичу за незабываемые впечатления ушедшего года ... канувшего в Лету ... ..-.-.--.--.-.-планета, летящая среди иных.....--.-.-.-.--.--

Ангел : А шоу и вообще никогда не даёт надежду... хоть в Москве, хоть где. Шоу- это дурачество просто, где более, где менее... Зачем вам Москва, Ву, у вас ведь есть Иерусалим?.Думаю - там не хуже было шоу. Я опят на лыжах бродила по лесу. Фотоаппарат не брала - смотрела... чтобы только для себя оставить в памяти совершенно удивительное "шоу" которое нам в этом году подарил Бог, в лице Д.М. Сначала падал в лесу очень тихий снег, а потом вдруг солнце прорвалось откуда-то и сразу щедро так верхушки елей и сосен осветило ... белое, зелёное, и по этому вдруг - слепяще-золотое. И вспомнилось детство - прежде у нас всегда были именно такие зимы...

Ангел : Вуаля пишет: но когда я умру , то перестану ДУМАТЬ!!!ДУМАТЬ...!!!! и у меня не будет болеть голова - вот. тогда и будет мне счастье Ну да... А может .... просто, Ву... может быть просто перестать думать о том, отчего голова болит? А? Не пробовали? Я тоже... Или тогда вовсе... ведь есть же такие, что... вовсе... не... От шампанского тоже может голова болеть... ну если только из одного бокала с... Бомарше. А у меня после леса мысли просто отдыхают себе... тихонько, а вместо них приходит нежное блаженство усталости.

Ангел : У вас уже маслята завелись? Чуден мир! А я сегодня сварила суп из сухих белых грибов... с морковью, сметааааной.... дурные мысли ещё не любят, когда человек как следует пообедает - они так и бегут, так и бегут от обжор.

Chenapan: Вуаля пишет: вот, появился в Ю-туб частями... с божьей помощью соберут... но это будет завтра... или послезавтра? ========== Нет, уже сейчас. Его можно посмотреть в он-лайн. Например здесь: http://www.getmovies.ru/details.aspx?item=97942 Можно и скачать. Например, отсюда: http://torrent-free.ru/video/nashe-kino/1898-brodyachij-avtobus.html Спасибо! Сижу скачиваю. Завтра буду смотреть.

Вуаля: Chenapan спасибо :) Ангел пишет: нежное блаженство усталости наверное, это северное состояние... мне оно отчасти знакомо от плаванья в реке или море, когда выбираешься на берег, ложишься на песок, а мысли продолжают заплыв... и всё плывёт ... ... про ШОУ... эфир-то общий.... Даже "скачивая" себе в личный компьютер, нельзя отгородиться от ...Бога. И детей... Один Поэт сказал, что "мысль - ветер с каспийского моря"... а если у кого-то его мысль была с Аральского моря?

Ангел : Да какой это Бог, Ву ? Мы имеем полное право жить в том мире, который признаём своим. :) Я никогда не захожу в чуждое мне, а просто нет времени даже ... чтобы полностью "обойти" свой мир. А я как-то всегда думала, что мысли, действительно мысли, настоящие, а не "муляжи" пустопорожние - они не с моря, а с... Неба. :))

Вуаля: Читаю: Галилео Галилею принадлежат и такие слова: "Священное Писание никогда не может погрешить или заблуждаться. Само Писание никогда не может ошибаться, потому что во многих местах оно не только допускает, но требует толкования, отступающего от прямого буквального смысла". Иоганн Кеплер, величайший астроном, физик и математик, открывший законы движения планет в Солнечной системе, таким молитвенным обращением к Богу закончил свой последний научный труд. "Прежде, чем оставить этот стол, за которым я совершил все свои исследования, - пишет Кеплер, - мне остается только, возведя очи к небу и подняв руки, поблагодарить Творца Вселенной за Его милосердие ко мне! Великий Боже: Ты распространяешь свет Свой на землю и, поднимая нас к источнику Твоей благодати, уготовляешь нам место в лучах Твоего света... Благодарю Тебя за все те радости, которые я испытал в созерцании Твоих дел. Вот я окончил эту книгу, в которой заключаются результаты всех моих трудов. Я вложил в нее все способности, какими Ты меня наделил. Я сообщил людям о величии Твоих дел: я им дал все объяснения, какими мой конечный ум позволил мне обнять бесконечное... я употребил все старания для того, чтобы подняться до истины; но если я, ничтожный червяк, рожденный и взросший во грехе, сказал что-нибудь недостойное Тебя, тогда, о. Боже, научи меня, как исправить ошибку! Я молю Тебя не допустить меня до самообольщения этим трудом, который посвящен Твоей Божественной славе! Боже, прими меня в лоно Твоей благодати и даруй мне милость, чтобы труд никогда не послужил для зла, но лишь для прославления Твоего имени и для спасения душ".

Ангел : Вуаля пишет: "Священное Писание никогда не может погрешить или заблуждаться. Само Писание никогда не может ошибаться, потому что во многих местах оно не только допускает, но требует толкования, отступающего от прямого буквального смысла". Никогда этим не занималась... Вот, некоторые пишут, что "дикость кипит всюду на земле" А я смотрю, так вижу и много чего другого, есть, конечно и чудовищность, и дикость... но всё же дикостью мы больше склонны определять то, что непонятно нам, в большей степени, что не так как у нас... не такие одежды, не такие лица, не такие песни, жилища, история, природа.... а кажется нам, что только у нас всё верно и красиво. Вот смотрю я канал путешествий, там вполне даже не гламурные репортажи есть - жвут люди, радуются по-своему, счастливы по-своему... и зачем нам судить их жизнь? А дети так и вообще везде одинаковые... :)) и юные лица, и пожилые... никого нет "выше" и "ниже" - все люди РАВНОЦЕННЫ... В этом и состоит для меня основное моё... "толкование Священного писания"

Вуаля: Ангел пишет: Никогда этим не занималась схоластикой и я не занималась... ..... вчера перечитывала "Маленького принца" - для себя... и той маленькой девочки, которой была когда-то ... пойду дочитывать... У меня на книжной полке его "Планета людей" ... ... совсем не сказочная книга... о жестокой жизни.. и вот я думаю... о .... Ноосфере

Chenapan: Ангел пишет: но всё же дикостью мы больше склонны определять то, что непонятно нам, в большей степени, что не так как у нас... не такие одежды, не такие лица, не такие песни, жилища, история, природа ============ (Ссоры не будет же от моего вмешательства, правда? Я - аккуратно). Вообще-то дикостью "мы склонны определять" другое. И речь здесь шла о другом. Вы взгляните на новые передачи. Типа "Детектор лжи". Это - по-настоящему страшно и действительно дико, то, что там происходит. Выворачивают наизнанку личную жизнь свою и близких, предают публично семейные тайны и друг друга - и всё это ради денег. Дикость - это разгул пошлости в развлекательных программах, это махровое невежество, тиражируемое во всякого рода передачах о потустороннем. Дикость - это когда берут трепетный фильм о любви, снимают его продолжение и получают совершенно пустую никчемную киножвачку, перечеркнув все прелести первого фильма. Но выдают за шедевр. Можно как угодно выстраивать свой мир. Но! Проснулся утром - прибери Планету! Ты за неё в ответе. Достойно преклонения: даруй мне милость, чтобы труд никогда не послужил для зла, но лишь для прославления Твоего имени и для спасения душ".

Chenapan: А зашел я сюда вовсе и не спорить. Просто я вчера посмотрел "Бродячий автобус". Последний фильм Хейфица. Вообще, чувствуется время съемки фильма - перестроечное. Тема свободы. Но не только. Мне показалось, что "Бродячий автобус" - горький крик души... И только в любви - просвет, но и тот - через муку. Да, действительно Шекспир. А точнее "Король Лир" - та линия в фильме, где о трагике. А ещё эта линия напомнила "Старик и море". Невыносимая жестокость одиночества старости.

Вуаля: В фильме читают стихи шута из "12 Ночи" Шекспира в переводе Давида Самойлова а вот: Н.Гумилев Заблудившийся трамвай Шел я по улице незнакомой И вдруг услышал вороний грай, И звоны лютни, и дальние громы, — Передо мною летел трамвай. Как я вскочил на его подножку, Было загадкою для меня, В воздухе огненную дорожку Он оставлял и при свете дня. Мчался он бурей темной, крылатой, Он заблудился в бездне времен... Остановите, вагоновожатый, Остановите сейчас вагон. Поздно. Уж мы обогнули стену, Мы проскочили сквозь рощу пальм, Через Неву, через Нил и Сену Мы прогремели по трем мостам. И, промелькнув у оконной рамы, Бросил нам вслед пытливый взгляд Нищий старик, — конечно, тот самый, Что умер в Бейруте год назад. Где я? Так томно и так тревожно Сердце мое стучит в ответ: «Видишь вокзал, на котором можно В Индию Духа купить билет?» Вывеска... кровью налитые буквы Гласят: «Зеленная», — знаю, тут Вместо капусты и вместо брюквы Мертвые головы продают. В красной рубашке, с лицом как вымя, Голову срезал палач и мне, Она лежала вместе с другими Здесь, в ящике скользком, на самом дне. А в переулке забор дощатый, Дом в три окна и серый газон... Остановите, вагоновожатый, Остановите сейчас вагон. Машенька, ты здесь жила и пела, Мне, жениху, ковер ткала, Где же теперь твой голос и тело, Может ли быть, что ты умерла? Как ты стонала в своей светлице, Я же с напудренною косой Шел представляться Императрице И не увиделся вновь с тобой. Понял теперь я: наша свобода — Только оттуда бьющий свет, Люди и тени стоят у входа В зоологический сад планет. И сразу ветер знакомый и сладкий, И за мостом летит на меня Всадника длань в железной перчатке И два копыта его коня. Верной твердынею православья Врезан Исакий в вышине, Там отслужу молебен о здравье Машеньки и панихиду по мне. И всё ж навеки сердце угрюмо, И трудно дышать, и больно жить... Машенька, я никогда не думал, Что можно так любить и грустить.

Chenapan: Бродячий автобус увёз того самого Трагика как Заблудившийся трамвай

Вуаля: Chenapan пишет: Последний фильм Хейфица. у него есть удивительно точный фильм "Хороший, плохой человек" по Чехову "Дуэль" с Вл.Высоцким и О Далем .... "дикость" с которой я так стремлюсь разминуться ... ежели во зло используют Дар Божий... ...вчера в книжном заметила на полке П----а с иллюстрацией : Бог Микеланджело - тот, что дарует Адаму жизнь, он у П. переодет в какой-то... мундир... - вот - ужас! Вроде того, как в фильме Абуладзе "Покаяние" :( справедливости ради... и для улучшения настроения ... видела молодых родителей, покупающих своему дитя Русскую азбуку... они купили большую и осталась меньшая (одна) а у меня четыре внучки... я буду им письма писать ... азбуку и стихи ...

Вуаля: click here ...Мне сказали: "Нельзя Маленькому Принцу жить на Земле". ... ... но он может найти приют в Душах читателей...

Ангел : Chenapan пишет: Дикость - это разгул пошлости в развлекательных программах, это махровое невежество, тиражируемое во всякого рода передачах о потустороннем. Дикость - это когда берут трепетный фильм о любви, снимают его продолжение и получают совершенно пустую никчемную киножвачку, перечеркнув все прелести первого фильма. Но выдают за шедевр. Я смотрю только док.фильмы.... ничччего ... трепетного не смотрю никогда! Всё теперь мне кажется пошлостью... по сравнению с .... жизнью. И потом - я говорила о нашей внутренней, ЛИЧНОй внутренней дикости, Че. А вы про "со стороны". И потом я всё же о "социальном" аспекте дикости, а вы больше о культурном, они, конечно как-то там.... как-то тааам... да, они как-то там, но не совсем " как-то " ... там.

Ангел : Вуаля пишет: дикость" с которой я так стремлюсь разминуться ... ежели во зло используют Дар Божий... А мне вот думается, Ву, что Божий дар невозможно использовать во зло, а если от него зло, значит... это не Божий дар.

Вуаля: Друзья, спасибо, что вы не покинули меня Добрый день! Ане, полно примеров, когда используют божий дар во зло, уверена, что и Вы знаете... кстати слово судить = понимать во французском яз. (как недавно узнала) на уровне "народной мудрости" - ментальности... ... Chenapan пишет: Да, действительно Шекспир. А точнее "Король Лир" - та линия в фильме, где о трагике. Короля Лира играл актёр Юри Ярвет (озвучивает Зиновий Гердт) в фильме у Козинцева 1970 году. http://www.youtube.com/watch?v=yEi-fGqTriw Chenapan пишет: А ещё эта линия напомнила "Старик и море". Невыносимая жестокость одиночества старости. Старик у Хемингуэя вызывает у меня уважение... и к человеку, и к стихие... Честное противоборство... и даже в некотором роде ... союз... я перечту эту повесть сегодня, спасибо, что напомнили... но мне кажется, Старик не терял разума, как ....Король Лир ... -.-............. Одиночество в старости... ? бывает одиночество и в детстве, и в юности, и в семье, и в толпе... ... Повезло тому старику, кто тащит СВОЮ рыбу, пока есть силы... даже если ОН не верит в бога, то верит хотя бы, что есть предел, что сам-то он - не вечен, а, как все .-.--.... вчера я дочитала "Маленький принц" вслух мужу, устроила-таки... концерт ... о любви ... случается и плакать .-.-.-.-.-.-----..-...-..-.-..-.-.-.-.. Вот, Слава Богу, прекрасный актёр Янковский, даривший зрителям своё вдохновение... он тоже смертен, как все, как надеюсь и я... ... никто точно не знает, что будет ПОТОМ, но надеюсь, что будет лучше просто... нужно пока не улетел, прибраться на своей планете ... Вот, моя Планета сейчас, как мне кажется, изнутри больше, чем снаружи. Из карты в Космосе она похожа на белый ящик в Иероглифе, а вокруг - пустыня.

Вуаля: Ангел Chenapan я пытаюсь изображать оптимиста и ... вообще... как-то "держать фасон", но у меня не очень-то получается... простите... всего доброго до свидания

Ангел : Вуаля пишет: Ане, полно примеров, когда используют божий дар во зло, уверена, что и Вы знаете... кстати слово судить = понимать во французском яз. (как недавно узнала) на уровне "народной мудрости" - ментальности... Я не уверена в том, что то были именно Божьи дары, Ву. Божий дар ведь это не способности к пению, к танцу, к наукам, к рифмовке и т.д. Это способность выразить Божью благодать с помощью этих, всего лишь средств - "транслировать" волю Бога. Т.о. можно быть отличным умельщиком рисовать красками, иметь замечательный голос, дивную по форме внешность, сильный интеллект, но ... рисовать картины, которые ни одной божественной линии не воспроизводят, петь , но ни один звук не будет в этом пении напоминать о голосе Бога, носить тело, как пустую бутылку из-под кваса, использовать ум как хитрость, и пр. Русское "судить" - в полном "составе" понятий, ассоциативных связей - никаких аналогов ни в каком другом языке не имеет. Это, разумеется не потому что русский язык такой особенный, это для каждого языка так. Поэтому для русского - судить, это СУДИТЬ!!! а понимать - это ... понимать. Моё мнение.

Ангел : Вуаля пишет: я пытаюсь изображать оптимиста и ... вообще... как-то "держать фасон", но у меня не очень-то получается... простите...

Вуаля: Ангел пишет: Поэтому для русского - судить, это СУДИТЬ!!! а понимать - это ... понимать. Моё мнение. это Ваше мнение click here http://dal.sci-lib.com/word039118.html СУДИТЬ - , суживать о чем, понимать, мыслить и заключать; разбирать, соображать и делать вывод; доходить от данных к последствиям до самого конца; сравнивать, считать и решать; |

Ангел : Но то что судить и понимать - разные, суть, понятия - это мнение русского языка. Судить ведь от слова - СУД, вершить суд над кем-то, а результат любого суда - вынесение ПРИГОВОРА. Да и у "понимания" есть несколько ... пониманий. :) ПОНЯТЬ И НЕ СУДИТЬ - в русском языке, скорее так . Т.е - они противоположны - понимание и суд. И выбора русский язык здесь почти не оставляет, это как "снег - белый". :)) Судить и оценивать - это значит - сравнивать, что, в свою очередь предполагает наличие Закона или Идеала. А вот понимать... это почти СОчувствовать. Конечно все эти "процессы" в реале смешиваются, но всё же в результате следует или ПРОЩЕНИЕ, или... ПРИГОВОР.

Ангел : Вуаля пишет: суживать о чем, понимать, мыслить и заключать; разбирать, соображать и делать вывод; доходить от данных к последствиям до самого конца; сравнивать, считать и решать; | Верно: "судить да рядить", к примеру, кому же это не известно, хотя, в этом смысле его уже почти не применяют - не актуально, но вы ведь не это имели в виду, когда начали эту тему? Опять игра с ассоциациями...

Вуаля: спокойной ночи, Ане сказка утро вечера мудренее

Ангел : Вы хотели мне сообщить, что СУДИТЬ, это вполне замечательное занятие, и что "не судите, да не судимы будете" - просто одна из благоглупостей. Поскольку, "судить" и "понимать" .... одно и тоже, оказывается... в словаре Даля. Но я слишком чувствительной к контексту... оказалась. Только не приписывайте мне примитивное свойство вписывать реальность в воображение. Это было именно так!

Ангел : Спокойной ночи!

Ангел : Чародейкою зимою Околдован, лес стоит - И под снежной бахромою. Неподвижною, немою, Чудной жизнью он блестит. И стоит он, околдован, - Не мертвец и не живой - Сном волшебным очарован. Весь опутан, весь окован Легкой цепью пуховой. Солнце зимнее ли мещет На него свой луч косой - В нем ничто не затрепещет, Он весь вспыхнет и заблещет Ослепительной красой. Ф. Тютчев

Ангел : Я слишком глупа и необразованна, чтобы общаться с вами, Вуаля. "Знай сверчок свой шесток" - так вы однажды сказали мне, по-моему речь шла о моих "претензиях" на отношение ко мне господина Р. кажется об этом... Да, вы правы, мне нужно общаться с такими же простыми людьми... как я.

Ангел : УТРО ВЕЧЕРА МУДРЕНЕЕ. СУДИ́ТЬ, су́живать о чем, понимать, мыслить и заключать; разбирать, соображать и делать вывод; доходить от данных к последствиям до самого конца; сравнивать, считать и решать; || толковать, рассуждать, выслушивая мнения, советы, убеждения. Умная голова, суди Божьи дела! Всяк судит по-сво́ему, по своим понятиям. Суди по правде. Не зная дела, не суди. Мы долго, много судили об этом деле, но рассудить его не могли, сделать верное заключенье. || - по чему, думать, полагать, заключать по признакам, приметам. По чему ты судишь, что завтра погода будет? Сужу по облакам. По частности нельзя судить о целом. || - кого, делать разбирательство над обвиненным, дознавать расспросами степень вины его, оправдывая или обвиняя, и приговаривая его к наказанию. Мужа с женой никто не судит, только Бог судит. Царя один Бог судит. Судье судить попряму. Как судишь (осуждаешь), так и судим будешь. Суди меня Бог да Государь. Суди Бог, да великий Государь. Несудима воля царская. Бог тебя суди! В чем застал (или застану), в том и сужу. судиться, быть судиму. Об этом деле су́дится различно. Он судится военным судом, его судят. || Суди́ться с кем, тягаться, идти в суд, искать на ком, вчинать иск, требовать суда. С казною не судись. Судиться-не Богу молиться: поклоном не отделаешься. || Мне су́дится, мнится, кажется, я так сужу, понимаю, думаю или полагаю. Бессудить, обессудить кого, винить. Досудились, что оба оголели. Его засудят. Насудил, нарядил, только слушай! Не осуждай, никого. Его суд осудил. Всяк от дел своих осудится. Землю от нас отсудили. Посуди, что со мной сделали! Судов не пересужать, приговора. Суд присудил его платить. Просудили всю ночь. Рассудите нас! Как хочешь рассуждай, а рукам воли не давай. Сужде́нье действ. по глаг. || Самый вывод, заключенье, мнение. || Суд, приговор, решенье. || Весь ход мыслей, последовательность выводов. || Перм. вят. сходка, мирской сход. Суже́нье то же, в знач. действия. Суд м. действ. по глаг., сужденье, рассужденье; вывод или заключенье, мнение, высказанная оценка чего. Свой рассудок, свой и суд. Об этой книге общий суд, что она хороша. Отдаю себя на ваш суд. || Разбирательство и приговор по спорному делу, или по проступку и преступленью, рассмотренье и решенье дел, где есть истец и ответчик. Гражданский суд решает тяжбы, уголовный судит за преступленья, военный, уголовный же, для воинских чинов. До суда идет розыск и следствие, за приговором суда следует расправа. || Собрание, заседание судей; || место, покой, здание, где это делается. || Церк. осужденье, обвиненье и кара. Повинен есть вечному суду, Марк. Искать судом. Предать кого суду, отдать под суд. Творить суд по правде. Воеводе давался суд и расправа. Суд по форме, судоговоре́ние, гражданский, по особым правилам, очень редко применяемый; в сем обряде: говорить суд, словесно объяснять суду доводы. Боярский суд, стар. пошлина с судных дел. Суд сместный, стар. двух судей разных ведомств или сословий. Суд с головы, стар. с нижней степени, - полицейский, исправительный, по легким проступкам. Третейский суд, когда по соглашенью, двое избирают сами третьего, покоряясь его суду. Страшный суд, всемирный, ожидаемый во второе пришествие Го́спода. Суд Божий, рок, судьба; женитьба; поединок, испытанье огнем и пр. Баба пьяна, а суд свой помнит. Незнайка дома сидит, знайку (свидетеля) в суд ведут. Вора в суд веди - и сам туда иди. В суд ногой - в карман рукой. Все говорят, что по суду один будет виноват. Судья в суде - что рыба в пруде. Милость и на суде хвалится. Дело по делу, а суд по форме (стар.). Суд по форме - судей покормит. Где суд, там и неправда. Где суд, там и суть (сутяжничество). В суд пойдешь-правды не найдешь. Это шемякин суд (кривой). Рассудили шемякиным судом. У нас не было ни одной пословицы в похвалу судам, а ныне я одну слышал: Ныне перед судом, что перед Богом: все равны. В земле черви, в воде черти, в лесу сучки, в суде крючки - куда уйти? Без суда не казнят. Без суда никто да не накажется. На кривой суд, что на милость, образца нет. Порешил суд, и будешь худ. Постыжает Бог суды человеческие. Все в мире творится не нашим умом, а Божьим судом, волею. Ни хитру, ни горазду, ни убогу, ни богату, суда Божьего не миновать. Быть ему нынче на божьем суду (венчаться). Взял Фома Лукерью, так суд Божий пришел. Новгород судится своим судом (в древности). На пословицу, на дурака, да на правду - и суда нет. Никому не ведом час страшного суда. Судовой южн. зап. судный, к суду относящийся. Судовые писцы. Судная грамота, стар. судебный устав. || Судо́вое сущ. ср. стар. зап. пошлина, по магдебургскому праву. Су́дный платеж, стар. пошлина, плата за решенье. Судный день, когда идет суд; || день страшного суда. Судное дело, спорное, решаемое судом. - грамота, стар. уставная, наказ о суде и расправе. - приказ, стар. гражданский суд. - список, стар. отпуск с решенья, определенья, приговора. || Су́дное сущ. ср. стар. судный платеж. С судных дел имать пошлин, с рубля по алтыну, да судного и пересудного по семи алтын. Судни́ца или правая грамота, стар. род крепости на владенье, выданной по суду, по тяжбе; || судовая грамота, решенье, что ныне исполнительный лист. || См. суда. Суди́лище церк. суди́ще, суд, как заседание судей, и как место суда. Верховное судилище. Вси бо предстанем судащу Христову, Даниил. Су́дби́ще ср. арх. суд, судебное разбирательство и судебная расправа. Суди́лищный, суди́щный, судби́щный к суду относящийся. Суди́тель, судительница кто судит, толкует о чем-либо: || судья. Суде́бный судовой, судный. Судебное место. - дело. - порядок. И он поколол сына моего на площади, у судебна, стар. у здания суда, у судебной палаты. Судебный следователь. Судебно-полацейский к суду, розыску полиции относящийся. Суде́бник м. устав, книга законов, для суда; собств. Судебник Иоанна Грозного. Судия, судья́ об. кто судит о чем-либо, соображает и заключает. Сколько людей, столько судей. Никто не судья своему делу или в своем деле. От сам себе судья. Будь ты судьей меж нами, рассуди нас. Я не судья в живописи, не смыслю. || кто судит по праву, по долгу, обязанности, кому дан суд, кто сидит в суде, творит суд и правду, дает расправу. Суд прямой - да судья кривой. Брюхо что судья: и молчит (молча), да (а все) просит. Пред Бога с правдой, а пред судью с деньгами (явись). Суд (судья) докуку любит. Бог любит праведника, а судья (а черт) ябедника. Не бойся суда, бойся судьи (приб. не бойся барина, бойся слуги́). Судья суди, да и за судьей гляди. Где добрые судьи поведутся, там и ябедники переведутся. Праведный судья одесную Спасителя стои́т. Суде́йка м. стар. избранный или излюбленный земский судья. А в иных царских черных волостях, где прикащиков не бывает, учинены судейки, человек с десять, выборные люди, тех волостей крестьяне. Суде́йша жена судьи. Судейский к суду и судье относящийся. Суде́йская присутственная комната в суде, где заседают судьи. Судящий м. смол-сыч. всякий чиновник служащий. Судейский карман-что поповское брюхо (или: что утиный зоб). Су́до́бить, пенз. судить, рядить, присуждать; || - что, кому, прочить, норовить, предназначать, беречь. Она все свое судобила любимому сыночку. Судопроизводство законный и обычный порядок в судных делах, и обряд; судебное письмоводство и судоговорение. судоустройство, узаконенный порядок суда либо расправы. Судибо́ги м. мн. сев. жалобы, плач на кого, пеня, укор или упреки, с обычным приговором: Бог его суди, Бог ему судья! Она все судибоги кладет, все плачется, жалуется. И в судибогах напраслина грех. Мирские судибоги далече слышно, стон народа. Судьба́ ж. суд, судилище, судбище и расправа. Пусть нас судьба разберет, пойдем в волость! Что судьба скажет, хоть правосуд, хоть кривосуд, а так и быть. Они на судьбу пошли. || Участь, жребий, доля, рок, часть, счастье, предопределенье, неминучее в быту земном, пути провидения; что суждено, чему суждено сбыться или быть. Согласованье судьбы со свободой человека уму недоступно. Не судьба крестьянскому сыну калачи есть. Всякая судьба сбудется (судб и сбуд перестановка букв). Всякому своя судьба. Не привела меня судьба в те места. Судьба руки свяжет. От судьбы не уйдешь. Такая судьба, судьби́на его, так ему суждено. Судьба моя, судьба, судби́нушка злая песня. Детинка не без судби́нки. Су́женый роковой, все, что делается судьбою, по судьбе, что суждено́ или су́жено провиденьем; || суженый, суженая, жених, невеста, будущие супруги. Суженый, ряженый, приди ко мне ужинать, гаданье. Суженого и конем (и кривыми оглоблями) не объедешь. Суженое ряженому. Суженые яства ряженому яста. Не суженый кус изо рта валится. Посуленого год ждут, а суженого до веку. Суженого ни обойти, ни объехать. Где моя суженая, там моя ряженая. Много женихов, да суженого нет. Приди мой суженый, пить попроси (говорит девка, запирая эамок над водою, и суженый приходит во сне). Судьбы́ ж. мн. и су́ды м. мн. провиденье, определенье Божеское, законы и порядок вселенной, с неизбежными, неминучими последствиями их для каждого. Судьбы божьи неисповедимы. Воля судеб. Божьими судьбами да вашими молитвами здравствуем. Не рок слепой, премудрые судьбы! ПОНИМА́ТЬ, поня́ть что, постигать умом, познавать, разуметь, уразумевать, обнять смыслом, разумом; находить в чем смысл, толк, видеть причину и последствия. Поймешь, зачем живешь, как помрешь. Пойми волка слезы. И понимай, как знаешь. По-немецки не знает, по-русски не понимает. Ты бы поня́л, кабы на себя поднял, тягость работы. Хитрого не поймешь, упрямого не доймешь. Чего не понимаю, тому не верю. Понимаешь, так понимаешь: а не понимаешь, так как знаешь. Учи других - и сам поймешь. || О воде, покрывать разливом, заливать, наводнять, потоплять. Луга по́няты. Вёшна (вешняя вода) понимает у нас берег по самый кряж. Вода поймет, вода сольет - а все по-старому идет. В семь и след. знач. употреб. пони́мывать, многократн. || Взять, ухватить (ухватить), поймать. Пойми шляпу-ту, новг. Киргизы охотно жен понимали из калмычек. Пойми эту девку, добрая жена будет. Говор. также поять. Он поял в жены инородку или поял жену из инородок. пониматься, страдат. и возвр. по смыслу. Не всякое слово всяким понимается. Ну, понимается! разумеется, конечно, само собой, очевидно. || Луга, берег, лес этот понимается, потопляется, заливается ежегодно. || Появшись, они уехали в деревню, обвенчавшись, сочетавшись, южн. побравшись: бол. стар. брачиться. А в наших волостках понимаются, и прикащику взяте на князе и княгине (с молодых) алтын. О птицах, парова́ться, сочетаться, жить попарно и плодиться. Этот голубь понялся с этою голубкой. Здесь сходится производство от понимать, понять, и от пойма́ть, поять, брать. Понима́нье ср. длит. поня́тие окончат. действ. по глаг. Это свыше пониманья моего. От ясного понятия приказаний зависит точное исполненье. || Понятие, способность понимать, дар уразуменья, соображенья и заключенья. Человек одарен понятием, рассудком, смыслом. || Мысль, представленье, идея; что сложилось в уме и осталось в памяти, по уразумении, постижении чего-либо. У него понятие об этом деле ясное, верное, сбивчивое, темное, ошибочное и пр. Необходимость бесконечной величины доказывается математикой, но понятия о ней составить себе нельзя. Пони́м м. пони́мка ж. поёмь, пои́м, поёмник, поёмка, по́йма ж. по́ймо ср. действ. по глаг. в знач. пониманья воды, и || пора и состоянье это, разлив, водополь, или по́ймы ж. мн. заливные луга, места́, по́йменные низы́, поняты́е берега, по́ймище ср. На пойме изба не ставится. Поня́тный, могущий быть по́нятым, вразумительный, постижимый, ясный, доступный смыслу, уму. На непонятный вопрос и понятного ответа быть не может. Понятное дело, что ему платить не хочется. Ребенку многое не довольно понятно. Толкуй понима́чее, тул. понятнее, яснее. || ошибочно вм. понятливый. Поня́тность ж. качество по прилаг., ясность, вразумительность. Понято́й мн. понятые, от глаг. поять, взять, местные обыватели, призванные полициею в качестве свидетелей, или на помощь. Кто на меже сечен, тот и в понятые иди (при спорах о границах, межеванье и пр.). Сом, с большим усо́м, в понятые не пошел: брюхо-де велико и глазами вдоль не видит, притча. Поня́тливый, пони́мчивый мальчик, пск. твер. поня́ткий, смышленый, умный, рассудительный, острый, способный. понятливость ж. свойство, способность эта. Понятливу девку не долго учить. Пони́мчивая, пои́мчивая, пое́мчивая, поёмистая река, разливистая, затопляющая много берега. || Пое́мистые, по́ймистые берега́, обильные поймами, заливными мочажинами, лугами. || Пои́мчивый и пр. от глаг. поймать, см. это сл. Пои́мок (пони́мок), поёмок м. небольшая пойма, заливной кут. Поня́тча об. зап. нищий, знающий молитвы, стихеры и псалмы, которому отдают в науку детей. Но что интересно - точного определения-то нет - ни тому, ни другому. Смотрим Ожегова: ПОНЯТЬ -Понять - Уяснить значение чего-нибудь, смысл чьих-нибудь слов, поступков. Значение слова Судить орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова 1) Судить - Осуждать, укорять, обвинять в чем-нибудь 2) Судить - Предназначить (-чать) (нечто непредвиденное, как бы не зависящее от воли человека) 3) Судить - Рассматривать чье-нибудь дело в судебном порядке, а также в общественном суде 4) Судить - Следить за соблюдением правил игры и разрешать возник ающие споры 5) Судить - Составлять, высказывать какое-нибудь мнение, суждение Вот почему люди всегда слушают контекст в первую очередь, чтобы выбрать верное значение произносимых собеседником слов. 

Ангел : Отчего-то ведь из такого большого семантического поля слова "судить" вы выбрали именно одно - "понимать", Ву? Следовательно... именно в этом и заключался ... "контекст" ... направленность вашего расСУЖДЕНИЯ?

Ангел : Вот так со мной часто - отвечаю на вопрос за несколько секунд до того, как кто-то его озвучил. Ннннеавижу эту свою проницательность.

Ангел : Ву, нам надо что-то предпринять для укрепления духхха! Вчера посмотрела интересный фильм по 365 каналу... Оказывается, весь 20 век... начиная с франко-прусской войны, солдаты воевали под воздействием наркотических средств!! Гитлер постоянно находился в наркотическом опьянении, отсюда эта его эйфория на выступлениях перед народом... Врач Гитлера, серый кардинал, Теодор Моррель, признался, когда его поймали в 45 году. Красная армия тожн ввела несколько позднее "фронтовые сто грамм", а когда наши вошли на территорию Германии они тоже познакомились с тяжелыми наркотиками, и весьма русским способом употребляли их - в смеси с водкой! называлось это - "окопный коктейль" Какой ужас- так вот оказывается откуда все эти невероятные безумства казалось бы уже вполне цивилизованных людей! К концу войны в Зайценхаузене немцы испытали просто страшный по силе воздействия наркотик, какой-то Д9, он разрабатывался специально чтобы сделать немецких солдат ... счастливыми смертниками за идеи фашизма... Хорошо, что не успели его задействовать. В американской армии всем лётчикам в обязательном порядке выдавались спец.пилюли-стимуляторы. И до сих пор, говорят, выдаются - узнали об этом когда в Афгане один из них сбросил бомбы на свои позиции - ему привиделось, что оттуда в него стреляют. Причём, лечили пристрастие к одним наркотикам другими, ещё более мощными... Неведение, младенческое неведение человеков... об этом мире... оно и до сих пор ... и, видимо, будет вечно. Пойду ... шоппингом займусь - завтра на работу уже...

Вуаля: Цвет небесный, синий цвет Полюбил я с малых лет. В детстве он мне означал Синеву иных начал. И теперь, когда достиг Я вершины дней своих, В жертву остальным цветам Голубого не отдам. Он прекрасен без прикрас — Это цвет любимых глаз, Это взгляд бездонный твой, Опалённый синевой, Это цвет моей мечты, Это краска высоты. В этот голубой раствор Погружён земной простор. Это лёгкий переход В неизвестность от забот И от плачущих родных На похоронах твоих. Это синий негустой Иней над моей плитой, Это сизый зимний дым Мглы над именем моим. Николоз Бараташвили - 1841 перевёл Б.Пастернак в 1938

Ангел : КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага - И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах - попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов. Ну Вууу... ну что вы все о смерти, да о смерти... Вот и я тоже ... с вас взяла пример.

Ангел : http://www.youtube.com/watch?v=b2ELM9BthFs

Chenapan: Ангел пишет: И потом - я говорила о нашей внутренней, ЛИЧНОй внутренней дикости, Че. А вы про "со стороны". И потом я всё же о "социальном" аспекте дикости, а вы больше о культурном Простите, значит, я просто не понял, зачем Вам понадобилось поворачивать тему с разгула культурной дикости (а разговор ведь начался именно с засилия дерьма на ТВ) на тему терпимого отношения к чужой культуре, укладу, быту.... Ангел пишет: Я смотрю только док.фильмы.... ничччего ... трепетного не смотрю никогда! Всё теперь мне кажется пошлостью... по сравнению с .... жизнью ========= Да??? Т.е. Вы воспарили над тем, что Человечеством принято считать искусством? Или, может, Вы просто слишком долго не видели достойного кино и зритель в Вас просто умер?

Chenapan: Ангел пишет: А мне вот думается, Ву, что Божий дар невозможно использовать во зло, а если от него зло, значит... это не Божий дар. Не-а, нам живётся куда как сложнее. Потому что человеку дана воля. Человек, со всей его одаренностью, создан свободным в своем выборе между добром и злом. И никто - даже Господь Бог - с него этой ответственности не снимет.

Вуаля: где-то я записала ...должно быть, прежде где-то прочла ? услыхала: "прощение на пути просвещения" то есть, если человек что-то по глупости сделал плохое, по темноте своей, то должен осознать, иначе, он просто опасен... и может продолжать в том же духе совершать глупости... в этом смысл понимания=суда ... Chenapan пишет: никто - даже Господь Бог - с него этой ответственности не снимет слава Богу, интернет - дитя цивилизации... есть взаимозависимость... трудно научиться правильно вести себя ... вот, наш современник, скрипач, родом из России, образовался в Европе... успешный и полный сил... СОВЕТУЕТ: click here я не знакома с ним лично, не он говорит понятно для меня ... у него есть свой сайт и коллектив - сотрудничает со многими ... естественно, есть риск, что кто-то использует не ТАК, как он предполагал ... кто-то не поймёт...

Вуаля: Интернет .... может свести с ума ... вот ... проблема особенно, когда входишь в зрелом возрасте... вместе с тем... можно и без Интернета... сбрендить... вообщем, я по-прежнему стараюсь не забыть про "совесть", про "Добро и зло", однако ... мне кажется, что я утеряла меру своей ответственности ... и увлеклась... переживаниями, в которых сама не могу участвовать по разным обстоятельствам

Ангел : Chenapan пишет: Человек, со всей его одаренностью, создан свободным в своем выборе между добром и злом. И никто - даже Господь Бог - с него этой ответственности не снимет. Свобода - это и есть главный Божий дар! Но свобода - это никак не выбор между добром и злом. Свобода - это СО Весть с Богом, с Божественной далью лучшего, идеального мироустройства и человека. Совесть - это, между прочим, видовое качество гомосапиенса, возможно, аж на биохимическом уровне. Т.е - "терзания души" по поводу собственной несправедливости и бессовестного поступка - биохимический процесс! Чуть ли даже не так.:) Но это и понятно - совесть единственный способ множеству ... идивидуев :)) жить в сообществе друг с другом. Но это уже материальный уровень совести. т. ск. Т. е, свобода - совесть. А что касается зла - так и зло не выбирают, зло выбирает само, выбирает рабов: страха, жадности, денег, похоти, лени, успеха, славы, и .т. Т.е вопрос выбора - это вопрос свободы и рабства личности.

Ангел : Chenapan пишет: Простите, значит, я просто не понял, зачем Вам понадобилось поворачивать тему с разгула культурной дикости (а разговор ведь начался именно с засилия дерьма на ТВ) на тему терпимого отношения к чужой культуре, укладу, быту.... А я ничего и не поворачивала - я просто начала новую тему. Chenapan пишет: Да??? Т.е. Вы воспарили над тем, что Человечеством принято считать искусством? Или, может, Вы просто слишком долго не видели достойного кино и зритель в Вас просто умер? Никуда я не воспаряла. И потом - я для себя лично сама выбираю то, что "принято считать искусством" и никакое ... Человечество мне в этом не указ. Зритель в человеке умирает только вместе с ним самим. К счастью, кроме зрелищных экзерсисов желающих прославиться, амбициозных угождателей публики, есть ещё и просто - лес, воды, и небо, а так же дети и животные... зима, лето, весна, осень... много чего ещё можно посмотреть на этом свете. И потом, фильмы, в основном, снимают молодые, или мужчины, а это ... а это сплошная, бесконечная мелодрама об их страстях. Одно и то же - да просто надоело, это не мне предназначено, для кого это снимается или пишется - те пусть и смотрят, и читают. А чем вам документальные фильмы не нравятся? Среди них есть просто шедевры киноискусства!

Ангел : Валерий Хлебников - ЛЯ МУР.

Ангел : Вуаля пишет: Интернет .... может свести с ума ... вот ... проблема особенно, когда входишь в зрелом возрасте... Не знаю, Ву... Мне кажется, что как раз в зрелом возрасте человека трудно свести с ума. А вот с подростками, говорят, беда. А может я и сошла с ума, но не заметила просто. так и хожу... хи=хи=хи... сумасшедшая. Вуаля пишет: увлеклась... переживаниями, в которых сама не могу участвовать по разным обстоятельствам Так и не переживайте, Ву... раз не можете.

Ангел : Вот-вот... точно - я -сумасшедшая! Отчего, если это не так меня... так .... так... НАСЛАЖДАЮТ эти стихи: Лилай Интуэри. Буду в сад твой взирать, но как можно прозрачней Не сломлю грёзонтем, не вспугну фантомимы — Приготовлена ночь по Джованни Боккаччо, И сатин твой звенит терракотовым дымом. Это — только достон… Это только — привздохи… Отливает луной обнаженная темень. Возврати мне разбег в златокудрые соки, Пусть поют молоком золотые тотемы. Знаю жадность глотка у твоих водопоев, Но напиться сама ты все больше хотела. Обвивают колчан белоперые стрелы. Я всегда ощущал, что ты больше, чем тело И — уже вне себя — мы то прайдом, то стаей Рвём и мечем шелка под бездонным орехом И — всего лишь на миг тишину разрушая — Порождаем с тобой многолетнее эхо. … Может завтра падем, ибо прах будет прахом. Ведь не знал абрикос, что он станет дудуком. _______ Только там — над землей — в закоулках Аллаха. Будут вечно кружить два божественных звука.

Вуаля: Ангел пишет: И — уже вне себя — мы то прайдом, то стаей Рвём и мечем шелка под бездонным орехом уж замуж невтерпёж ...кувалуста, облепайтесь поеко пляма, токо не я - екда нибудь спрячюсь - в бусук подальше... Ане, все люди немного и по разному НЕнормальные, но у одних есть совесть, а у других - нету... Совесть - это ... что-то вроде "страха божьего", присутствие Высшего, перед (кем, чем) благоговеешь ... "самодостаточные" - должно быть, те, у кого нет связи с "Высшим" - "оторвались" Совесть - НЕ свобода, а зависимость от Большего, чем являешься сам "свобода совести" - нонсенс... так я понимаю ... сегодня ... что в принципе не очень отличается от моего понимания прежде... Лермонтов писал : "поэт-невольник чести"... я уже об том повторялась, простите... я понимаю, что и каждый человек... тоже невольник чести... хотя и по разному... мне, к примеру, сейчас стыдно за ошибки в текстах моих публикаций...

Ангел : Вуаля пишет: Совесть - НЕ свобода, а зависимость от Большего, чем являешься сам Но, зависимость, как ни "крути" - всё-таки принуждение, рабство Нет, Ву, я не ощущаю совесть зависимостью - для меня, если уж о субъективных ощущениях говорить, это, скорее - потребность.. Хотя, думаю, что она вполне может быть и зависимостью для кого-то, а, возможно это чувство и вовсе может ощущаться - то, как зависимость, то, как потребность, в ... зависимости от обстоятельств. Но только потому что мы не можеи полностью избавиться от наших страстей, и совесть как зависимость ... это когда "очень хочется, но... нельзя" :) и запрещаешь тогда это себе, поскольку зависим от собственной совести. И всё-таки - свобода - это только свобода к добру, зло никогда не бывает проявлением свободы, оно всегда проявление зависимости от страстей. Конечно же - "свобола совести - нонсенс" потому что совесть и есть свобода. :) Пусть так писал Лермонтов, пусть... для человека 19 века эта метафора была более понятна, чем то, что свобода и совесть одно и то же. Для нас же, "невольник" - это всего лишь невольник, нас и выражение "раб Божий" коробит, мы-то понимаем, что такое рабство, со стороны иного века ведь виднее, тем более, в сравнении со своей жизнью. Диву даёшься как можно жить в сословном обществе, как можно спокойно признать свою неполноценность перед такими же как и ты людьми, только родившимися в ином сословии, только-то и всего? "Низшее и высшее" не по воле Бога или хотя бы заслугам, а просто по факту рождения. А национальные унижения? Одни люди "выше" других потому что относятся к разным нациям, религиям? Это было для людей из прошлого неоспоримой нормой, Богоданностью даже. Сейчас - это дикость. Но по сути ведь, Ву, мы с вами не противоречим друг другу в определении совести... :)

Ангел : Ангел пишет: ..кувалуста, облепайтесь поеко пляма, токо не я - екда нибудь спрячюсь - в бусук подальше... Нет, как ни смейтесь... всё-таки красота неожиданных ассоциаций, и музыка этих стихов завораживают.

Вуаля: Ангел пишет: Это — только достон… Это только — привздохи… Ангел пишет: Ву, мы с вами не противоречим друг другу в определении совести... :) ... .-------------................-..--- .

Ангел : Любить Иных - тяжелый крест, А ты прекрасна без извилин, И прелести твоей секрет Разгадке жизни равносилен. Весною слышен шорох снов И шелест новостей и истин. Ты из семьи таких основ. Твой смысл, как воздух, бескорыстен. Легко проснуться и прозреть, Словесный сор из сердца вытрясть И жить, не засоряясь впредь, Все это - не большая хитрость.

Ангел : Скульптор Торвальдсен (друг Христиана Андерсена, между прочим) .... ВЕНЕРА С ЯБЛОКОМ.

Chenapan: Ангел пишет: я для себя лично сама выбираю то, что "принято считать искусством" и никакое ... Человечество мне в этом не указ Ангел пишет: А чем вам документальные фильмы не нравятся? Среди них есть просто шедевры киноискусства! ============ Ну вот Вы и сами заговорили о кино - как искусстве. Так что вполне себе указ. Документальное кино или художественное - не суть. Хорошая фантастика порой точнее рассказывает о законах жизни, чем иное реалистическое произведение. Это же можно сказать и о сопоставлении документального и художественного кино. Дело не в жанре, а в мастерстве, таланте, гениальности... Так что зря Вы в себе зрителя художественного кино так сурово пришибли. Кстати, Вы там в качестве аргумента ссылаетесь на то, что кино делают мужчины. А как же у Вас тогда с музыкой? Среди композиторов - тоже мужчины одни практически....

Chenapan: Ангел пишет: Т. е, свобода - совесть ========== Вы хорошо рассуждаете, а потом вдруг совершенно неожиданно делаете вывод: "свобода=совесть". И дальше у Вас: "зло никогда не бывает проявлением свободы" Вообще-то Бердяев был другого мнения: "Свобода не может быть отождествлена с добром, с истиной, с совершенством. Свобода имеет свою самобытную природу, свобода есть свобода, а не добро. И всякое смешение и отождествление свободы с самим добром и совершенством есть отрицание свободы, есть признание путей принуждения и насилия. Принудительное добро не есть уже добро, оно перерождается в зло. Свободное же добро, которое есть единственное добро, предполагает свободу зла. В этом трагедия свободы, которую до глубины исследовал и постиг Достоевский. В этом скрыта тайна христианства. Раскрывается трагическая диалектика. Добро не может быть принудительным, нельзя принудить к добру. Свобода добра предполагает свободу зла. Свобода же зла ведет к истреблению самой свободы, к перерождению ее в злую необходимость. Но добрая необходимость не есть уже добро, ибо добро предполагает свободу". А путаница эта Ваша уже в нике Вашем и заложена. Человек не может и не должен быть ангелом. Иначе бесовщина-то как раз и получается. Диалектика!

Chenapan: Вуаля пишет: что я утеряла меру своей ответственности ... и увлеклась... переживаниями, в которых сама не могу участвовать ======== Интернет - сплошь сфера переживаний, в которых невозможно участвовать. Вообще-то это - правила игры. Вам не в чем себя упрекнуть.

Ангел : Chenapan пишет: А путаница эта Ваша уже в нике Вашем и заложена. Человек не может и не должен быть ангелом. Иначе бесовщина-то как раз и получается. Диалектика! О.да! Ангела Меркель, видимо, тоже идеалистка по этой причине. Ну, понятно всё с вами - никому, кроме официально признанных философов, своё мнение о жизни иметь "не должно сметь". Так и живите исключительно по Бердяеву, Ницше, Шопенгауэру, Карлу-Марксу. :) А я утверждаю, что СО Весть - это и есть свобода, это верховенство духа в человеке, т.е. Бога над меркантильным эгоизмом. И у неё нет никаких эгоистических причин - она как раз зачастую настолько "поперёк" частного интереса, что диву даёшься просто. Вот как вы объясните тот факт, что человек рискует и даже жертвует своей жизнью ради других? Чем объяснить сочувствие и жалость? А вот убийство, воровство, безжалостное игнорирование интересов другого человеа ради своих даже ... просто "психологических игр" в сети, к примеру - имеют совершенно чёткие причины, т.е, находясь в рабстве страстей свого ЭГО, человек не может быть свободным. Просто те, у кого есть совесть, - свободны в делании добра, а те, у кого её очень мало, а то и вовсе которые "без комплексов" :)) - "свободны" в погоне за радостями лишь для своего ЭГО, а это сплошь и рядом не совпадает с добром. Есть у некоторых такое мнение, что подонком человека делают ... обстоятельства, а не сам человек себя таким делает... он, мол, не виноват совершенно. Есть, есть такие экстремальные обстоятельства, когда ты не имеешь права быть ангелом, но совесть всегда подскажет оптимальный вариант и в таком случае тоже. На земле ангелом стать невозможно, но наличие совести - свободы делать добро - реальность, многими уже воплощённая в жизнь. :)

Ангел : Chenapan пишет: Так что зря Вы в себе зрителя художественного кино так сурово пришибли. Кстати, Вы там в качестве аргумента ссылаетесь на то, что кино делают мужчины. А как же у Вас тогда с музыкой? Среди композиторов - тоже мужчины одни практически.... Я никого в себе не "пришибаю". Есть интерес - есть, нет - значит нет. Может появиться, а может и нет. Музыка совсем иное, она позволяет разнообразие толкований и визуальных и и...и... не нужно под неё специально настраивать собственные толкования жизни, адаптировать эстетические и Образные ассоциации, не нужно ничего сравнивать и оценивать, не нужны морально-нравственные ... рефлексии. Это - музыка, это же чистое АНГЕЛЬСТВО в звуках.

Ангел : Chenapan пишет: Интернет - сплошь сфера переживаний, в которых невозможно участвовать. Вообще-то это - правила игры. Вам не в чем себя упрекнуть. Спасибо: 0 А в переживаниях и не участвуют - их либо сами имеют, либо - нет. Сочувствие, если таковое заведётся... другое дело. А игры в Интернете ровно столько же, сколько её на улицах, дома, в офисах. Жизнь - вообще некоторым образом игра, просто в Интернете это очень хорошо видно. А так - обычное средство коммуникации с обратной связью, типа телефона.

Ангел : Вууу? Вы живы?

Вуаля: Дети, слава Богу, все живы-здоровы, спасибо! Повидались, сказали друг другу добрые слова прощенья и любви ... А я - ? в голове шумит... душа ноет (устала) муж на работе ... звонил ... сказал, что всё .... мммм.... замечательно... и я ему ответила... нечто ... в том же духе... у нас буря была всю ночь и сейчас не утихает, а дождя нету... катаклизмы... Ноосфера... то да сё... http://www.youtube.com/user/AlexeyBotvinov У Андерсена в сказке "Дикие лебеди" удивительно точный образ "предварительных знаний" ... или преджизни и жизни... "Всю ночь снились Элизе братья. Все они опять были детьми, играли вместе, писали алмазными грифелями на золотых досках и рассматривали чудесную книжку с картинками, за которую было отдано полкоролевства. Но писали они на досках не черточки и нолики, как прежде, нет, они описывали все, что видели и пережили. Все картинки в книжке ожили, птицы пели, а люди сходили со страниц и разговаривали с Элизой и ее братьями, но когда она переворачивала страницу, они впрыгивали обратно, чтоб не получилось путаницы в картинках." Вчера опять пожаловала моя давнишняя гостья Шули (религиозный колобок) ... у неё хитрая теория, вроде психологии... как поживаете, друзья?

Ангел : Ах вот вы где пропадали? Спасибо за ссылку... Замечательный пианист! А у нас никаких бурь... отчего-то нет, хотя в нашем "секторе" ноосферы давно уже должно что-нибудь "лопнуть", "треснуть", "подскочить" и "взорваться" Да, Андерсен придумал просто захватывающую книгу - и, кстати, чем-то очень похожую на Интернет. Т.е - книгу с обратной связью... :) Мы все здесь нечто вроде ... литературных персонажей из разных книг, с разными "сюжетами"... А может быть всё это и есть... тоже, преджизни? А кто такая Шули, Ву, и что у неё за теория? Интересно ведь... А вот и мои вчерашние гостьи... с юга.

Ангел : Куда все пропали?

Вуаля: Ангел пишет: А кто такая Шули, Ву, и что у неё за теория? так, чиновница из религиозных ... приходила ко мне... я с ней беседовала на философские темы.... на иврите... мой чёрный баба-человек но эти встречи зашли в тупик... и я с ней надеюсь распрощаться подобру-поздорову... вообще-то ... ещё раз получила урок, что люди... ха-ха... бывают весьма... ограниченными ... и надобно держать дистанцию... с чиновниками .... казалось бы... уж, в СССР учёная, однако... врождённая доверчивость (или глупость)... обостряется периодически... Всё в порядке, Ане... спокойной ночи

Ангел : Вот и хорошо. дети собрались взять собаку породы колли - никакие мои доводы не помогли... Я знаю что такое щенок большой собаки - он всё изгрызёт и всё перепачкает, пока вырастет. Но они говорят - это для нашей больной девочки... Отец невестки - ветеринар по профессии даже специально приедет к ним на первое время. Ну пусть, может быть это и к лучшему. Я тут, по старой памяти, зашла на сайт Ря. ... там какие-то уроды на форуме такое творят... а он запропастился куда-то и не убирает излияние этих псих.больных. Ужжоссс же просто, что там понаписано.

Вуаля: http://www.youtube.com/watch?v=K1ipD9oIGGQ&feature=related

Ангел : Спасибо, дорогая Ву!

Вуаля: Лев Толстой О ЖИЗНИ Вступление ГЛАВА I Основное противоречие человеческой жизни ГЛАВА II Противоречие жизни сознано человечеством с древнейших времён. Просветители человечества открывали людям определения жизни, разрешающие это внутреннее противоречие, но фарисеи и книжники скрывают их от людей. ГЛАВА III Заблуждения книжников ГЛАВА IV Учение книжников под понятие всей жизни человека подставляет видимые явления его животного существования и из них делает выводы о цели его жизни ГЛАВА V Лжеучения фарисеев и книжников не дают ни объяснений смысла настоящей жизни, ни руководства в ней; единственным руководством жизни является инерция жизни, не имеющая разумного объяснения ГЛАВА VI Раздвоение сознания в людях нашего мира ГЛАВА VII Раздвоение сознания происходит от смешения жизни животного с жизнью человеческой ГЛАВА VIII Раздвоения и противоречия нет, оно является только при ложном учении ГЛАВА IX Рождение истинной жизни в человеке ГЛАВА X Разум есть тот сознаваемый человеком закон, по которому должна совершаться его жизнь ГЛАВА XI Ложное направление знания ГЛАВА XII Причина ложного знания есть ложная перспектива, в которой представляются предметы ГЛАВА XIII Познаваемость предметов увеличивается не вследствие проявления их в пространстве и времени, а вследствие единства закона, которому подчиняемся мы и те предметы, которые мы изучаем ГЛАВА XIV Истинная жизнь человеческая не есть то, что происходит в пространстве и времени ГЛАВА XV Отречение от блага животной личности есть закон жизни человеческой ГЛАВА XVI Животная личность есть орудие жизни ГЛАВА XVII Рождение духом ГЛАВА XVIII Чего требует разумное сознание ГЛАВА XIX Подтверждение требований разумного сознания ГЛАВА XX Требование личности кажется несовместным с требованием разумного сознания ГЛАВА XXI Требуется не отречение от личности, а подчинение её разумному сознанию ГЛАВА XXII Чувство любви есть проявление деятельности личности, подчиненной разумному сознанию ГЛАВА XXIII Проявление чувства любви невозможно для людей, не понимающих смысла своей жизни ГЛАВА XXIV Истинная любовь есть последствие отречения от блага личности ГЛАВА XXV Любовь есть единая и полная деятельность истинной жизни ГЛАВА XXVI Старания людей, направленные на невозможное улучшение своего существования, лишают их возможности единой истинной жизни ГЛАВА XXVII Страх смерти есть только сознание неразрешенного противоречия жизни ГЛАВА XXVIII Плотская смерть уничтожает пространственное тело и временное сознание, но не может уничтожать того, что оставляет основу жизни: особенное отношение к миру каждого существа ГЛАВА XXIX Страх смерти происходит от того, что люди принимают за жизнь одну маленькую, их же ложным представлением ограниченную часть её ГЛАВА XXX Жизнь есть отношение к миру. Движение жизни есть установление нового, высшего отношения, и потому смерть есть вступление в новое отношение ГЛАВА XXXI Жизнь умерших людей не прекращается в этом мире ГЛАВА XXXII Суеверие смерти происходит от того, что человек смешивает свои различные отношения к миру ГЛАВА XXXIII Жизнь видимая есть часть бесконечного движения жизни ГЛАВА XXXIV Необъяснимость страданий земного существования убедительнее всего доказывает человеку то, что жизнь его не есть жизнь личности, начавшаяся рождением и кончающаяся смертью ГЛАВА XXXV Страдания телесные составляют необходимое условие жизни и блага людей Заключение

Ангел : Ой, Ву... что-то я совершенно охладела к теории... Я начинаю приближаться к язычникам, которые говорили : "Умрём - травка вырастет"... ... наши атомы рассеются по вселенной... а потом снова станут частью её бесконечной материи, её красоты, её тайны. А и пусть - я рада, что буду частью цветка, облака, рыбки какой-нибудь, даже жучка-червячка. Пусть себе. :) А может те микрочастицы, из которых я состою, межгалактические "ветры" занесут на далёооокую планету, и они станут первыми, из которых там возникнет живое. А души наши, а Дух ведь есть вид энергии... куда направит его Всевышний? Кто знает... Мне не и не жалко - ведь мы никогда не исчезнем бесследно... никогда.

Ангел : "Не понимая того, что благо и жизнь паша состоят в подчинении своей животной личности закону разума, и принимая благо и существование своей животной личности за всю нашу жизнь, и отказываясь от предназначенной нам работы жизни, мы лишаем себя истинного нашего блага и истинной нашей жизни и на место ее подставляем то видимое нам существование нашей животной деятельности, которое совершается независимо от нас и потому не может быть нашей жизнью." Ну вот же - иными словами, разум здесь и есть та самая совесть, о которой я несколько выше говорила. А в ином значении слова это уже не РАЗУМ, а расчётливость "животной личности". "Смысл жизни" приходит к нам ОТТУДА, и проявляется в совести-свободе-разуме .

Вуаля: Как не называй, но понятно.... по сути.... кому понятно что будут потом? есть сайт, там делятся своими загробными переживаниями я постеснялась рассказать свою историю... я не перечитываю наш форум, наверное, уж, успела выболтать свои секреты

Ангел : Вуаля пишет: я не перечитываю наш форум, наверное, уж, успела выболтать свои секреты Спасибо: 0 Нет, ничего ... загробного вы не говорили, Ву. Ну вы и сайт нашли! Никогда ещё не слышала рассказы ... возвращенцев с того света. Не нравится мне это ваше увлечение. А мне подарили принтер для цветной печати - хочу сделать свою книгу сама. А после, если буду жива-здорова - куплю видеокамеру и буду снимать мааленькие такие фильмики... Я уже сегодня смотрела камеры среднего класса, на другую у меня не будет денег, фотоаппарат мой тоже делает видео, но оно слишком короткое. Геба, богиня юности.... снова друг Г.Х Андерсена. :)

Вуаля: Я, слава Богу, свою книгу написала,...кроме поэмы ещё есть ... проза (издала в трёх экземплярах) - одна книжка - у нас дома, а две - отправила сыновьям (не считая интернета, конечно) может быть когда-нибудь... я напишу ещё ...алмазным грифелем... в той жизни, которую навестила в прошлом году (у меня есть несколько скромных набросков и рисунков, но главное - в памяти) Я ошиблась, обозвав жизнь "загробной" - это страшилки... для ... семейства Страх и сайт, о котором сказала здесь ... носит название, кажется, "светлая память" Люди делятся своими путешествиями, и общее впечатление, как и у меня - радостное. Возвращаются по разным причинам. Я свою осознала, надеюсь, вполне. Мне нужно было ... кое-что завершить... понять... проститься... ... сейчас я ещё дочитываю свою прозу... и устала... потому что писала по вертикали, и оживают пласты... от "Адама и Евы" ... - трудно к тому же, приходится узнавать то, что прежде в одно ухо влетало, а в другое вылетало... ... ... Геба хороша :) Дружна с Андерсеном? Поздравляю! В земной жизни он был не слишком везучим с ... дамами... зато теперь ему весело ... Вы заметили, что читается фамилия Андерсен по английски "под солнцем" ... мне бы хотелось повидать Подсолнечный Мир... ... из земных женщин 20 века мне ....ммм узнаваемее ... Мерлин Монро, Мата Хари, Лайза Минелли... Анастасия Вертинская, Марина Влади... пожалуй... в некоторых ролях... или моментах жизни?

Ангел : Так вы, Ву, умирали?? Ну... тогда... не мне судить, конечно... Нет, Геба, как и Венера с яблоком - скульптуры Торвальдсена, который был другом Андерсена.:) А я вообще ... не склонна к обожанию незнакомых мне лично женщин, Ву. :)) Их художества или добродетельные поступки, сами по себе - уважаю, но сами они мне не очень интересны. А Мата Хари... она ведь и вовсе нечто вроде мифического существа. :) А у нас в Москве сегодня опять вон... 35 человек террористы отправили... в "лучший мир"... :((

Ангел : К нам во двор ночью залетела ... сова. Видно, голодно в лесу, снегу много - мышей ловить трудно... Из-за неё мне пришлось на некотоое время с работы отпроситься - от ворон я её охраняла, они её клевали - гнали со своей территории.

Леонид: Дорогие жители форума! Я дожен вам сообщить что Вуаля больше нет. Это не шутка и не игра. Она ушла в ночь на 26 января. Меня зовут Леонид. Мы прожили счастливо вместе 38 лет. Она была замечательным очень одарённым человеком и совершенно необыкновенной женщиной. Я знаю что общение с вами было для неё важным. Особый привет Ангелу. Она много рассказывала мне о вашей переписке. Я счел своим долгом написать это сообщение. Прощайте и помяните Татьяну добрым словом. Будьте счастливы

Ангел : Дорогой, Леонид! .............. Я не знаю таких слов, чтобы .... Простите... Она была необыкновенной.... Она всегда будет со мной, я не смогу её забыть никогда... Спасибо, что сообщили об этом. Вот ведь, говорят - виртуальная реальность, но это такая потеря, поверьте... Значит-таки, сова прилетала не зря... говорят, что сова никогда к добру не прилетает... Прощайте.... Пусть вам будет светло всю вашу жизнь!

Ангел : ТАНЕ... Не падай, малиновка - не исчезай! Мой сад без тебя - сирота... Откроет калитку безудержный май, А ветка твоя - пуста. Ведь он не поверит, ведь он не поймёт, Что лучшие есть сады, Где лёгкое сердце твоё, поёт, Вдали от нашей беды...

Ангел : Ву, а может вы всё-таки живы? Не могу поверить никак... Простите...

Ангел : http://www.youtube.com/watch?v=0mSHQgpeCbQ

Ангел : Этот вальс любила Вуаля.

Ангел :

Ангел : http://www.youtube.com/watch?v=Xo2cyYqA0lE

Ангел : http://www.youtube.com/watch?v=UtWwhNEpORY

Ангел : Вот и у нас уже весна, Ву...

Chenapan: Вуаля, СПАСИБО! Навсегда...

Ангел : Вуаляааа! :(((

Леонид: Дорогая Ангел! Дорогие жители и гости форума! Спасибо вам за добрую память о Вуаля. Если кто-то из вас хочет продолжить виртуальное общение с ней, достаточно набрать в Google "Татьяна Ахтман", вы сразу найдете несколько сайтов, на которых опубликованы её произведения. Есть ещё немало неопубликованного. Со временем я постараюсь разобрать и опубликовать. Будьте счастливы и не грустите С уважением Леонид

Ангел : Спасибо, дорогой Леонид. И вам всего доброго. Ангел.

Ангел :

Участник: Помню... А точнее, только открываю для себя Татьяну Ахтман.

Леонид А: Уважаемые посетители форума! Месяц назад вышла из печати книга Татьяны Ахтман. В книге собрана большая часть её текстов, многие из которых ранее (ещё при её жизни) публиковались в Интернете и различных литературных сборниках. Может быть это кому-то интересно, если здесь ещё кто-то есть... Могу выслать PDF копию книги. Мой адрес: leonid.akhtman@gmail.com С лучшими пожеланиями Леонид



полная версия страницы