Форум » Название подфорума5 » права Вуаля » Ответить
права Вуаля
Вуаля: право на жизнь; право на защиту от пыток, жестокого, бесчеловечного или унижающего достоинство обращения и наказания; право на защиту от рабства и принудительного труда право на свободу и личную неприкосновенность; право свободно передвигаться и выбирать место жительства право покидать свою страну и возвращаться в неё право на справедливое судебное разбирательство; право на защиту от наказания, не предусмотренного законом; право на равную защиту закона без какой-либо дискриминации; право на свободу мысли, совести и религии; право на свободу выражения собственного мнения и получение информации; право на мирные собрания и ассоциации; право на уважение частной и семейной жизни; право участвовать в ведении государственных дел непосредственно или путем участия в свободных выборах. Основные экономические, социальные культурные права: право на защиту собственности; право на труд и справедливые и благоприятные условия труда; право на социальное обеспечение; право на образование. http://fr.youtube.com/watch?v=75Kcg2AgSlU
Ангел : Тогда уж даваёте определимся в понятиях? Что для вас - гламур и что из этого присутствует у Саудека? :) Нет, я не собираюсь спорить о вкусах, если бы вы просто сказали, что он вам не нравится, но вы его обвиняете в гламурности - так обоснуйте, пожалуйста? :)
Ангел : А где ж там вы нашли ещё и святошество? :)))
Ангел : Единственно объективной "характеристикой" в этом случае можно счесть только личное восприятие - НЕ НРАВИТСЯ. Всё, что вы о нём иное высказалаи - только малопохожие на реальность следствия вашего - НЕ НРАВИТСЯ. :))
Вуаля: я постараюсь объяснить но прежде, пожалуйста, объясните, почему люди "в поте лица соего добывают хлеб" вместо того, чтобы питаться... мм... трупами, как гиены и стервятники? Так устроено, что человек видит то, что осознаёт, потому у него есть его внутренний мир. Но есть и Внешний - общий для всех. Мир внешний и внутренний совмещаются... взаимопрникают, взаимовлияют.. Человек видит Внешний Мир не только глазами, но исходя из той картины мира, что есть в его сознании Внутреннего мира. Можно читать книгу и видеть фигу, можно смотреть на женщину, а видеть... прицеп для трактора или ... то, что изобразил вышеупомянутый... Но это его мир - для меня враждебный... И если я не желаю уподобиться страшным бабам и не менее страшным барби , то защищаю свой мир... но не тем, что закрываю глаза, а тем, что создаю своё - то, в чем могу и хочу жить. Человек - более, чем "зеркало", есть личный "фокус" если это фокус - кривое зеркало, то все изображения будут искажены до безобразия и они, признанные (принятые) другими, уродуют мир - и внешний, и внутренний - того, кто принимает , и общий. Форма влияет на суть и наоборот, человек, которому "понравилось" порно... теряет свою эротичность (духовную суть пола) и даже телесную сексуальность порно и эротика - несовместны... как гений и злодейство :) вообщем, конечно, это не есть "ответ"... конечно... взрослый человек мыслит блоками и когда мы говорим "дом", то предполагаем, что собеседник знает про крышу, фундамент, окна, кирпичи и множество важных подробностей, без которого "дом" - недом... и , что важно, дом, чтобы в нем жить и не куклам, а людям, и что есть человек, и быть не быть :) тоже... и ... и... а потом уже и картины в этом доме развешивать .. и не всякие, а те, что его не о разрушат...
Ангел : А это и есть ВНЕШНЕЕ, общее для всех - а уж как это внешнее будет взаимодейстовать с вашим внутренним, вопрос другой.:))) А у него и не эротика и не порно вовсе, а совсем иное... Мой дом уже достаточно крепок, чтобы его можно было разрушить фотографиями. Для меня Саудек - всего лишь мир другого человека, я в нём не хозяйка, я познакомлюсь с ним ... и уйду... Просто я его заметила, мне стало интересно и захотелось зайти, но что я найду там ? Думаю, что ещё один оттенок солнца и снега... пусть будет.:)) А чужого я никогда не беру.:))
Вуаля: Ангел пишет: А чужого я никогда не беру так... я и не сторож ... же.... братцу.. Вы спросили? мол, как тебе? ну и... показали и спасибо мы же тут ... иногда вполне удачно тычем то туда, то сюда... ... :) ..
Ангел : Да, создать свой мир, как спасение от мира внешнего - это делают многие. Только я не понимаю, причём здесь Саудек? "Страшным бабам"? Это они для вас страшные, а для художника вполне даже красивы. Он не исключает из жизни никаких баб. Он вовсе не фашиствующий эстет.:))) Говорит, что все женщины красивы. А вы против? :))))
Ангел : Хорошо, ну не нравится, и не нравится и "проехали" :))) Ухожу на прогулку. Пока.:)
Вуаля: Ангел пишет: Да, создать свой мир, как спасение от мира внешнего - это делают многие все так делают, но одни спасают(ся) - другие разрушают(ся) Ангел пишет: А у него и не эротика и не порно вовсе, а совсем иное... гламурное порно или порногламур ... а вернее: развратный китч - те же самые коврики с русалками и лебедями ... http://fr.youtube.com/watch?v=KWGCf6StA0M Ангел пишет: Говорит, что все женщины красивы :)))) угу... : особенно ... с веслом ... ... У Французов их "свобода" - прекрасна - написана Делакруа а не "совсем иное" ... вроде помеси Новодворской и Собчак :( пока...
Ангел : Да нет, Саудек - не кич. Тогда и Питер Брейгель кич? :)))) Своеобразный художник, только и всего. :) Вы, Вуаля как-то смешиваете идеологию с эстетикой странно... Девушка с веслом в бездарном исполнении, ничем не хуже Афродиты в бездарном исполнении.:)))
Вуаля: Да нет, Саудек - не кич. Тогда и Питер Брейгель кич? :)))) Своеобразный художник, только и всего. :) Вы, Вуаля как-то смешиваете идеологию с эстетикой странно... Девушка с веслом в бездарном исполнении, ничем не хуже Афродиты в бездарном исполнении.:))) сужу, как понимаю (вижу) - для себя ... Питер Брейгель = живопись, а Саудек - китч... Афродита = Богиня а девушка с веслом = идолица.. я смешиваю не идеологию с эсетикой, а пытаюсь видеть явление - в сочетании этики и эстетики... явление - сложное ...ммм.. явление :) если ребенок рисует человечка, солнце , домик - это искусство ... детства соразмерное возрасту человека и культуры, в которой он создаёт искусство если взрослый дядя конца 20 века рисует "глупости" средствами высоких технологий, то он - дурак или негодяй... личное дело - отличать одно от другого, потому что от этого зависит качество жизни...
Ангел : Афродита - тоже идолица... позволю напомнить.:)))
Ангел : Всё относительно, Вуаля, глупости - тоже. :)))
Вуаля: Ангел пишет: Афродита - тоже идолица... позволю напомнить.:))) не... греческая Мифология - оригинальное искусство, первозданное восприятие Мира и жизни... на взлёте человеческого духа, культуры... и.п... d ... всё, что по подобию ... Бога = искусство, а то, что по подобию подобия - содрано, украдено, не переосмысленно - китч и в религии - есть первоисточник и он хранит ОТКРОВЕНИЕ, есть перелицовки, плагиат... и т.п. фальшивки... и в литературе, и в искусстве... и в образе жизни и в стиле и... ... всё относительно? да, однако, относительно кого(чего) - ? - !
Вуаля: Ангел, не знаю, как Вы строите свой диалог с Вуаля... и относительно чего, но факт, что внучкам отправляете сказки Андересена , а не ... пакость вякую... и варнье варите не из гнилушек... однако... лукавите... с Вуаля? - нет... чего с неё взять? метафоры? так они сгинут без Тани... Ангел, Вы с ...Аллой лукавите? ? сам по себе не ... не вопрос... а всего лишь ... знак ... особенно если безответный
By the way: Вуаля пишет: вчера попался мне в ю-туб новенький фильм "Гибель Империи. Византийский урок" копия с фашистской "Олимпии" ... - охренелый интеллект в поисках мавзолея :( Фильм "Гибель империи" по своей сути плакатный, и там не обошлось без преувеличений. Но в XII веке в Константинополе действительно процветало образование и искусство, в то время как Франция, к примеру, представляла собой довольно жалкое зрелище. Об этом вы можете прочитать у Жака ле Гоффа. Крестоносцы принимали в те времена всех состоятельных молодых людей, которых встречали на улице, за принцев из-за их красивой одежды. Византия - это наша праматерь. В XVIII-XIX веках наша культура испытывала сильное западно-европейское влияние. Тогда мы переняли у западных мыслителей, например Гердера, и пренебрежительное отношение к византийской истории. В XX веке у нас царил марксизм, тоже заимствованный из Западной Европы, который, однако, отошел от своих европейских корней. Восточное и западное христианство являются братскими цивилизациями. И поэтому их обида друг на друга такая горькая. (c)
Ангел : Вуаля пишет: всё, что по подобию ... Бога = искусство, а то, что по подобию подобия - содрано, украдено, не переосмысленно - китч Если говорить об Образе, просто об Образе Афродиты, прекрасном призраке нашего сознания, - то, вы, возможно, правы. Да и то, Вуаля, нет никакой гарантии, что в сознании каждого человека это именно тот Образ, что произошёл от "первозданного восприятия мира", а не от сноски гламурного журнальчика для домохозяек и офисного "планктона" :)))) Я же говорю о конкретном воплощении Образа в произведении искусства. Использование Образа Афродиты ну совершенно не гарантирует, что автор не сделает кич, так же и девушка - с веслом ли, с букетом ли, или даже с серпом необязательно кич. Вот есть прекрасная картина одного русского художника - молодая мать, нагая, одевает после бани маленькую дочь, прямо на улице, рядом с убогой банькой-развалюшкой. И она ничем не ниже Афродиты статусом, потому что образ - светлый, нежный и женственный. Это и есть Афродита! И "девушка с веслом" может выглядеть Афродитой, а Афродита - Бабой Ягой, хоть на лбу у неё пиши, что это существо Афродита, если она на Афродиту похожа, как ворона на лебедя!? :))))))
Вуаля: By the way пишет: Фильм "Гибель империи" по своей сути плакатный, и там не обошлось без преувеличений. то есть, расчитанное на зрителей мультфильма "Мальчиш-кибальчиш" Люди же хотя б немного вменяемые и образованные, историю узнают из разных независимых источников, а некоторые и сами думают, тем связывая прошлое с современностью и будущим, что и требуется от человека. И не только в границах Византии, но на всём земном шаре...историю событийную и историю мысли и религии. Для Византийской истории этот фильм оскорбителен. Византия не нуждается в преувеличениях, она самодостаточна значительна в мировой истории. А форма - повторюсь, скопирована с фашистской "Олимпии", что превращает фильм а постыдный фарс. И для России фильм оскорбителен. Россия не нуждается в преувеличении и плакате. Россия нуждается в достойном человеке. И тогда обнажится историческая трагедия страны и людей. История России - Эпос, и нуждается в соответствующей эпосу фрорме. ... а не плакатах Германии 30 годов. By the way пишет: Восточное и западное христианство являются братскими цивилизациями. И поэтому их обида друг на друга такая горькая. ? думаю, причина иная... но горечи от дурного кино будет только больше всем - и христианам и нет... кривда ранит, усиливает цинизм, безразличие ко всему, а уж к Византии и вовсе... даже само слово будет ассоциироваться с агитплакатом, извините...
Вуаля: Ангел, когда люди создавали своих Афродит не было глянцевых журналов. Были школы живописи и более и менее талантливее портреты. Я была в национальном музее В Лондоне. Кстати, туда пропускают бесплатно. В Зале Тициана не все его картины были удачными, некоторые не получились на его же уровне. Потому их не найдешь, как правило среди собраний шедевров Тициана. Но неудача хорошего художника - не есть китч... Китч - это удача плохого художника. Всё равно, еспи бы умный человек сморозил глупость, и стыдится того. А дурак говорит глупости с удовольствием и гордится тем. А раскрашеная фоторграфия развратной и наглой дуры - это, Вы правы, не китч, а порно - преступление, а с претензией на искусство - преступление вдвойне. Если у общества не работают защитные механизмы... если искусствоведы уподобились cутенерам и наркоторговцам, то значит обшество это умерло ... и в силу вступили законы распада у жмуриков нет искусства - уже прогодили и так основательно, что Идолы Ленина никого не смущают, и даже мумия... увы...
Вуаля: живопИсь http://fr.youtube.com/watch?v=5DCICPrS4vw&feature=related http://fr.youtube.com/watch?v=3CoO49fBKwI
полная версия страницы